Автор Тема: Помогите решить задачу!  (Прочитано 2251 раз)

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #50 : 24 Март 2019, 10:10:08 »
Ошибочка. Не квадрату. Свет идет не только туда. А еще и обратно.

принцип работы световозвращателя ( катафот, трипль-призма) заключается в том, что отраженный им свет идет ровно по тому пути .... по которому он пришел ....

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #51 : 24 Март 2019, 10:25:06 »
кстати, тут есть еще один аспект ..... 6 см на расстоянии 150 м (в случае квадратного отражателя) .... это 0,0004 рад ..... дифракционное разрешение глаза около 0.00012

хороший глаз видит точку 0,05 мм с расстояния 20 см .... т.е. в радианах 0,00025 ....

поэтому мы ясно видим, что 0,0004 рад - это для водилы будет точка .... и эта точка должна быть яркой, чтобы ее увидеть .... то есть чисто из фотометрии этой видимой точки ....

dык tы dым

  • *****
  • Сообщений: 84530
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #52 : 24 Март 2019, 10:27:36 »
Ошибочка. Не квадрату. Свет идет не только туда. А еще и обратно.

принцип работы световозвращателя ( катафот, трипль-призма) заключается в том, что отраженный им свет идет ровно по тому пути .... по которому он пришел ....

Катафот это своеобразная антенна с определенным коэффициентом направленного действия. Как и отражатель и линза фары. Если бы был точечный источник света, то он бы излучал во все стороны. По сфере. Туда и обратно. То есть мощность  принятого света бы убывала в соответствии с четвертой степенью от расстояния. Но в задаче изменилась только площадь отражателя, не смотря на разнообразные конструкции фары и отражателей. Все остальные факторы остались те же самые. Поэтому отношение расстояний пропорционально отношению корней четвертой степени от площадей отражателя.

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #53 : 24 Март 2019, 10:35:57 »
Катафот это своеобразная антенна с определенным коэффициентом направленного действия. Как и отражатель и линза фары. Если бы был точечный источник света, то он бы излучал во все стороны. По сфере. Туда и обратно. То есть мощность  принятого света бы убывала в соответствии с четвертой степенью от расстояния. Но в задаче изменилась только площадь отражателя, не смотря на разнообразные конструкции фары и отражателей. Все остальные факторы остались те же самые. Поэтому отношение расстояний пропорционально отношению корней четвертой степени от площадей отражателя.

нет ..... школьная физика говорит только о геометрической оптике .... катафот - это вовсе не переотражающая антенна с определенным коэффициентом направленного действия .... это строго световозвращающее зеркало, возвращающее каждый луч точно в том направлении, из которого он пришел , каждый ....

а четвертая степень у вас вылезет .... если это будет просто рассеивающая поверхность ..... тогда да .... ну я об этом уже сказал https://zugunder.com/index.php?topic=266931.msg7211302#msg7211302

интенсивность света убывает обратно пропорционально квадрату расстояния ..... четвертая степень вылезет если вы берете двойное прохождение этой дистанции  ...... после дополнительного рассеяния в промежутке ....

dык tы dым

  • *****
  • Сообщений: 84530
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #54 : 24 Март 2019, 10:47:19 »
Катафот это своеобразная антенна с определенным коэффициентом направленного действия. Как и отражатель и линза фары. Если бы был точечный источник света, то он бы излучал во все стороны. По сфере. Туда и обратно. То есть мощность  принятого света бы убывала в соответствии с четвертой степенью от расстояния. Но в задаче изменилась только площадь отражателя, не смотря на разнообразные конструкции фары и отражателей. Все остальные факторы остались те же самые. Поэтому отношение расстояний пропорционально отношению корней четвертой степени от площадей отражателя.

нет ..... школьная физика говорит только о геометрической оптике .... катафот - это вовсе не переотражающая антенна с определенным коэффициентом направленного действия .... это строго световозвращающее зеркало, возвращающее каждый луч точно в том направлении, из которого он пришел , каждый ....

а четвертая степень у вас вылезет .... если это будет просто рассеивающая поверхность ..... тогда да .... ну я об этом уже сказал https://zugunder.com/index.php?topic=266931.msg7211302#msg7211302

интенсивность света убывает обратно пропорционально квадрату расстояния ..... четвертая степень вылезет если вы берете двойное прохождение этой дистанции  ...... после дополнительного рассеяния в промежутке ....

Ну и? Свет идет от фар и возвращается к обладателю этих фар. Таки четвертая степень. Катафот с точки зрения физики всего лишь навсего антенна с определенным коэффициентом усиления (направленного действия). Возможности его по отражению все так же  и  тоже ограничены. Все остальные факторы за исключением площади отражателя идентичны. Фактор, как и искомая переменная - один. Площадь отражателя.

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #55 : 24 Март 2019, 10:52:09 »
Ну и? Свет идет от фар и возвращается к обладателю этих фар. Таки четвертая степень. Катафот с точки зрения физики всего лишь навсего антенна с определенным коэффициентом усиления (направленного действия).

извини .... я не учу и не лечу .... просто отмечу ..... что в случае твоей четвертой степени ..... без толку было бы таскать уголковый отражатель на луну .... для лазерного дальномера ....

ты в принципе не способен засветить лазером любой участок луны с земли ...... чтобы потом увидеть ту засветку .... кроме как с уголковым отражателем ....

Herbert

  • Гость
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #56 : 24 Март 2019, 11:03:26 »
Пиздец Стакан, беги ....
Прочитав все решения ты уже нормальным не будешь ...

dык tы dым

  • *****
  • Сообщений: 84530
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #57 : 24 Март 2019, 11:06:22 »
Ну и? Свет идет от фар и возвращается к обладателю этих фар. Таки четвертая степень. Катафот с точки зрения физики всего лишь навсего антенна с определенным коэффициентом усиления (направленного действия).

извини .... я не учу и не лечу .... просто отмечу ..... что в случае твоей четвертой степени ..... без толку было бы таскать уголковый отражатель на луну .... для лазерного дальномера ....

ты в принципе не способен засветить лазером любой участок луны с земли ...... чтобы потом увидеть ту засветку .... кроме как с уголковым отражателем ....


У уголкового отражателя вполне себе определенная отражательная способность. Эффективная площадь отражения треугольного уголкового отражателя в зависимости от длины волны и длины ребра равна

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #58 : 24 Март 2019, 11:12:39 »
У уголкового отражателя вполне себе определенная отражательная способность. Эффективная площадь отражения треугольного уголкового отражателя в зависимости от длины волны и длины ребра равна

и чего ????? ..... твоя площадь отражения учитывает дифрационную расходимость .... школьная физика на это плюет ..... и я бы тоже плюнул на дифракционную расходимость пучка размером 6 см на расстояниях порядка 200 м .... ее влияние ничтожно .....


dык tы dым

  • *****
  • Сообщений: 84530
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #59 : 24 Март 2019, 11:15:18 »
У уголкового отражателя вполне себе определенная отражательная способность. Эффективная площадь отражения треугольного уголкового отражателя в зависимости от длины волны и длины ребра равна

и чего ????? ..... твоя площадь отражения учитывает дифрационную расходимость .... школьная физика на это плюет ..... и я бы тоже плюнул на дифракционную расходимость пучка размером 6 см на расстояниях порядка 200 м .... ее влияние ничтожно .....



Ты вообще куда забрел? Задачку не забывай. Хочешь, ищи в задаче длину ребра уголкового отражателя.  ::)

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #60 : 24 Март 2019, 11:18:56 »
Ты вообще куда забрел? Задачку не забывай. Хочешь, ищи в задаче длину ребра уголкового отражателя. 

уголковый отражатель - это только один из видов световозвращателя ..... и на небольших расстояниях (200 м и размере уголкового отражателя 36 см2) его площадь как отражателя будет в точности равна его геометрической площади (36 см2) .... и не будет зависеть от длины волны ..... это вам не очевидно ?????

Стакан где

  • Гость
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #61 : 24 Март 2019, 11:29:24 »
Сообщений: 4125
   

Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #56 : Сегодня в 11:03:26 »
Цитировать (выделенное)
Пиздец Стакан, беги ....
Прочитав все решения ты уже нормальным не будешь ...
Да, Володя, это пиздец.По методике Баси рассчитали, но это, чую, не совсем правильный вариант.
Обидно осознавать, что я в школе учился и гоняли меня учителя советской закалки и физику в университете сдал на 5, а тут сраную задачу решить не могу. И прошу помощи.

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #62 : 24 Март 2019, 11:31:14 »
Да, Володя, это пиздец.По методике Баси рассчитали, но это, чую, не совсем правильный вариант.

у баси правильный ответ ..... а здесь пошагово https://zugunder.com/index.php?topic=266931.msg7211208#msg7211208 ....

Хоттабыч Хоттабыч

  • ***
  • Сообщений: 14594
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #63 : 24 Март 2019, 11:37:35 »
  Задача почти наверняка чисто геометрическая. Имеет значение не яркость, а площадь различимая глазом на заданном расстоянии.

 Легко решается графически или пропорцией. Светоотражатель это круг, диаметром около 6,7 см, являющийся основанием равностороннего треугольника с высотой 150 м. Продлив стороны треугольника до 230 м, мы получим новое основание, являющееся диаметром круга искомой площади.

Kрыса в панамке

  • *****
  • Сообщений: 97014
  • крыса-пацыфист , беларусь
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #64 : 24 Март 2019, 11:38:48 »
Помогаю дочке решать задания по олимпиаде по физике.
:zed: :zed: :zed:
 пиздабол  ваван
Только люди творившие зло так могут бояться возмездия.

dык tы dым

  • *****
  • Сообщений: 84530
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #65 : 24 Март 2019, 11:38:53 »
идеальные световозвращатели возвращают свет ровно в том направлении, откуда он пришел ...... поэтому на обратном пути света не следует учитывать его сферическую расходимость .... это кардинально отличается от случая просто отражения от рассеивающей поверхности ....

О природе отражателя в задачке ничего не сказано. Точно так же, как и о ксеноновых фарах с супер линзами американского вида (типа). Поэтому зависимость там четвертой степени. Единственный фактор, который изменяется в задаче - площадь отражателя.

збигнев

  • ***
  • Сообщений: 18780
  • не будіть в мені зайчика
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #66 : 24 Март 2019, 11:41:31 »
  Задача почти наверняка чисто геометрическая. Имеет значение не яркость, а площадь различимая глазом на заданном расстоянии.

 Легко решается графически или пропорцией. Светоотражатель это круг, диаметром около 6,7 см, являющийся основанием равностороннего треугольника с высотой 150 м. Продлив стороны треугольника до 230 м, мы получим новое основание, являющееся диаметром круга искомой площади.

олимпиада-то по физике а не по геометрии

Стакан где

  • Гость
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #67 : 24 Март 2019, 11:43:09 »
Орни, ок, дадим этот ответ. Хотя дочка ещё сама поупирается. Готовлю ее к поступлению в МГУ. Там бульбашей не любят, но мозги уважают. А мы еще в 8 классе.

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #68 : 24 Март 2019, 11:43:21 »
 Легко решается графически или пропорцией. Светоотражатель это круг, диаметром около 6,7 см, являющийся основанием равностороннего треугольника с высотой 150 м. Продлив стороны треугольника до 230 м, мы получим новое основание, являющееся диаметром круга искомой площади.

не надо радиусы .... сразу переходите к физическоим понятиями .... речь идет про телесные углы( не треугольники, а конусы) .... и это правильный подход, потому что световозвращатель возвращает свет по обратному пути ....и нам нужно получить в глазу водителя пороговую интегральную яркость отражателя ....

Хоттабыч Хоттабыч

  • ***
  • Сообщений: 14594
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #69 : 24 Март 2019, 11:45:11 »
олимпиада-то по физике а не по геометрии


  Оптика это физика.

  Круг потому, что любая фигура будет издали пятном (кругом) большего диаметра.

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #70 : 24 Март 2019, 11:45:23 »
олимпиада-то по физике а не по геометрии

для перехода к физике, нужно просто учитывать все в телесных углах .... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #71 : 24 Март 2019, 11:53:11 »
Готовлю ее к поступлению в МГУ. Там бульбашей не любят, но мозги уважают. А мы еще в 8 классе.


хотел вашей дочке посоветовать поступить в зфтш мфти  http://www.school.mipt.ru/?Root=48 ... но задания http://www.school.mipt.ru/pubFileDown.asp?id=1289 нужно выслать до 1 апреля ..... вряд ли это выйдет .... там хорошая проработка курса физики и математики ... в том числе для егэ ....

ни разу не видел, чтобы к бульбашам было другое отношение ....

збигнев

  • ***
  • Сообщений: 18780
  • не будіть в мені зайчика
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #72 : 24 Март 2019, 11:56:31 »
олимпиада-то по физике а не по геометрии


  Оптика это физика.

  Круг потому, что любая фигура будет издали пятном (кругом) большего диаметра.

логика подсказывает что на олимпиаде по физике решение задачи должно совершаться с применением каких-нибудь физических законов, вы решили обойтись чистой геометрией, что уже очевидно неправильно

Стакан где

  • Гость
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #73 : 24 Март 2019, 11:57:53 »
пиздабол  ваван
Слышь, мразь, пиздуй нахуй отсюда. Ты, шалава конченая, только говно лить можешь. От тебя ни одного внятного или полезного ответа за 4 года моего пребывания на форуме не прозвучало.
Я попросил помощи, люди стали помогать. И тут ты влазишь. С говном.Уебище моральное. Мразь, озабоченная комплексом Вовы.

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Помогите решить задачу!
« Ответ #74 : 24 Март 2019, 11:59:23 »
логика подсказывает что на олимпиаде по физике решение задачи должно совершаться с применением каких-нибудь физических законов

вы даже не представляете ..... как часто на олимпиады по физике выносят ущербную логику составителя задачи .....