Автор Тема: Добрый вечер, тётя Хая! ©  (Прочитано 1015 раз)

carpenter

  • кандидат в жыдомассоны
  • ***
  • Сообщений: 18462
  • оптимизд 5-го сорту
    • Мой прочный корпус
Добрый вечер, тётя Хая! ©
« : 09 Февраль 2015, 06:07:10 »
Об одном историческом исследовании со ссылками, гиперссылками и первоисточниками. Четать желательно оба спойлера, иначе не воткнуть

Г.Г. Котова
Уникальные камни Псковской области
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111157.htm
22 сентября 2012 года на сайте «Академии Тринитаризма» было опубликовано письмо Артема Борисовича Каракаева (http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/1307-00.htm) с просьбой сказать, что и на каком языке написано на камне, фотография которого приводится на рис.1. Камень этот, по словам Артема Борисовича, найден в лесу неподалеку от д. Урицкое, что находится в 30-35 км от гор. Великие Луки. Неподалеку от места находки протекает река Ловать, по которой, как говорят летописные источники, проходил путь из Варяг в Греки (1).



РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Поскольку камень с надписью найден в Псковской области, можно было предположить, что текст написан на диалектном русском языке, но с использованием знаков архаического греческого алфавита. Еще Ф. Воланский, польский археолог, филолог и эпиграфист в 19 веке писал «…многие Славяне, а именно в России, Сербии и Молдавии употребляют и по сие время эти письмена, и мы имеем полное право спросить: Славяне ли заимствовали у греков или последние у Славян эти письмена?» (2). А наш эпиграфический опыт показывает, что архаические греки говорили на диалектном русском языке, т.е. были также праславянами (3, с.212 - 225), и, следовательно, архаический греческий алфавит можно с полным основанием назвать русским докирилловским алфавитом.
Текст на камне сплошной, слова не разделены, только во второй строке после третьей буквы стоит вертикальное двоеточие, означающее конец фразы. В конце пятой и шестой строки стоит точка, в одном случае внизу, в другом случае вверху. Письмо консонантно-вокалическое. Часть слов написано с выпуском либо всех гласных, либо одной гласной, с выпуском конечных слогов. Нет предлогов. Такой способ написания объясняется желанием поместить как можно больше слов на небольшую поверхность, а также трудностью высекания букв на камне. В тексте 6 строк, которые написаны слева направо и сверху вниз, и 21 слово. Направление чтения определяется написанием букв L (Л) и С, а также Е и Б – все они повернуты вправо. Текст написан разным стилем – наряду с печатными буквами есть буквы, написанные полукурсивом, рядом с обычной по высоте буквой стоит буква маленького размера, или буква находится внутри другой. Одной и той же букве может соответствовать несколько графем, и одна и та же графема может быть написана с вариациями контура. Время написания текста неизвестно. Но по некоторым признакам его можно отнести к второй половине 2-го тыс. н.э. вплоть до 19 века: 1. буква Б выглядит как кирилловская. В архаических греческих алфавитах такой графемы не было; 2. упоминается Бог, скорбящий и оплакивающий - так воспринимали бога после установления христианства на Руси; 3. текст звучит мягко, т.к. в нем много слов с буквой л, а выражение лились слезы, лились, Бог лил звучит совсем по-современному. В более ранние времена могли сказать ери – голосят от ерикать (пск.) – голосить или река – ревет, воет; 4. вместо слов ласить и лихие использованы более поздние формы ласкать и лиходеи.
После транскрипции русскими буквами и транслитерации надпись на камне смотрится следующим образом:



Транскрипция и транслитерация текста:

1. ЛТС КОЛ Р

2. М ПВ : ЛТС ЛХД

3. И АЛД ЛИ.С СК БИ ОЛ

4. ЛС СН ЛЗС И ЛСК

5. ЛИЛИС СЛЕ ЛИЛИ

6. БК ЛИ


Чтение:

1. ЛеТоСь КОЛолись на Ра -*

2. Ме ПаВетки : ЛеТоСь ЛиХоДе -

3. И на АЛоДь ЛИЕСа СеКом БИли ОЛелько

4. ЛаСу СыН ЛиЗаСе И ЛаСКаться

5. ЛИЛИСь СЛЕзы ЛИЛИсь.

6. БоК ЛИл.


Перевод:

1. ЛЕТОСЬ ДРАЛИСЬ на МЕ-

2. ЖЕ, ПАВЕТКИ : ЛЕТОСЬ ЛИХОДЕ-

3. И на ОПУШКЕ ЛЕСА СЕКОМ УБИЛИ, ГОРЕ МНЕ,

4. ЛАСУ. СЫН любил ЦЕЛОВАТЬСЯ И ЛАСКАТЬСЯ.

5. ЛИЛИСЬ СЛЕЗЫ, ЛИЛИСЬ.

6. БОГ ЛИЛ.

* Маленькие буквы – это выпущенные в тексте буквы. Двоеточие означает конец фразы в тексте. Точки, запятые и знаки переноса поставлены мной.


ПОЯСНЕНИЯ К ТЕКСТУ :

Строка 1 . ЛТС – ЛЕТОСЬ, ПРОШЕДШЕГО ГОДА, В ПРОШЛОМ ГОДУ. В.Даль (4): летось, нар. – прошедшего года. КОЛ – КОЛОЛИСЬ или КОЛОТИЛИСЬ. В. Даль (4): колоть друг друга; колотить – бить, ударять; колотятся – дерутся. РМ – на РАМЕ, предл.пад. В.Даль (4): рама (стар.) – межа, граница, край, конец пашни, которая упирается в лес, либо расчищена среди леса; рамень – лес, соседний с пашней, окружающий пашню; раменье (влгд.) – деревня, селенье под лесом. Слово написано с переносом.

Строка 2 . М – буква относится к слову РАМА. ПВ – ПАВЕТКИ. В.Даль (4): паветки (пск., твр.) – жалоба, пеня, ропот на кого. Это слово читается без перевода. Далее стоит двоеточие, означающее конец предложения. ЛТС – ЛЕТОСЬ. Буквы Т и С написаны в виде лигатуры. ЛХДИ – ЛИХОДЕИ. В.Даль (4): лиходей – враг, неприятель, злодей. В графеме Д собственной левой боковой черточки нет, ее отсутствие восполняет вертикаль от буквы Х. Слово кончается на следующей строке.

Строка 3 . И – конец слова ЛИХОДЕИ. АЛД – на АЛОДЬ, на ОПУШКЕ, предл.пад. В.Даль (4): алодь (арх.-мез.) – поляна, обширная и ровная местность. ЛИ.С, ЛИЕСА – ЛЕСА, род.пад. Слово выбито на фоне женского профиля. Точка после буквы I(И) означает выпущенную букву Е. Буква С слова ЛЕСА совпадает с буквой С следующего слова СЕКОМ. СК – СЕКОМ, твор.пад. В.Даль (4): сек – топор. БИ – БИЛИ, глагол несоверш. вида. Переводим соверш. видом – УБИЛИ. ОЛ – ОЛЕЛЬКО, ГОРЕ МНЕ. В.Даль (4): олелько мжд. (арх.) – ой-ой, больно; горе мне!

Строка 4 . ЛС – ЛАСУ, род.пад. В.Даль (4): ласа (пск., кур., смл.) – лакомка, сластоежка; кто ласкается, нежно увивается, сам ища ласки и привета. Ласый – ласкательный, нежный, любящий ласкаться. Буквы Л и С создают контур лица, на котором видны глаза, рот молодого человека. СН – СЫН. ЛЗС – ЛИЗАСЕ, ЛИЗАТЬСЯ, ЦЕЛОВАТЬСЯ. В.Даль (4): лизаться с кем – целоваться, миловаться. И – союз. ЛСК – ЛАСКАТЬСЯ. Буква С в слове ЛИЗАСЕ показывает на возвратность действия, поэтому и слово ЛСК читаем как ЛАСКАТЬСЯ. Ранее (3, с. 121) в этрусском тексте из Пирги, относящемся к 6-5 в. до н.э., было такое же словосочетание ласити веле и лизасе, только слово ласити было еще без суффикса -к.

Строка 5 . ЛИЛИС – ЛИЛИСЬ. Буква С этого слова совпадает с первой буквой следующего слова. СЛЕ – СЛЕЗЫ. В букве Е верхняя черточка прописана очень слабо, практически не видна. ЛИЛИ – ЛИЛИСЬ. После слова стоит точка.

Строка 6 . БК – БОГ. Писали как слышали, как говорили. На севере звук Г мог произноситься твердо, как К. ЛИ – ЛИЛ. Вверху справа от слова стоит точка.


Алфавит текста.



В тексте найдено 17 букв, в том числе 4 гласные А, Е, И, О. 10 графем можно отнести к кириллице: Б, Е, Z, S, I, О, П, Р, С, Т. 9 графем можно отнести к классическому греческому алфавиту: дельта, Е, Z, I, О, П, Р, С, Т.

Знаки, изображающие буквы В, К, М, Х и А без перекладинки есть в архаических греческих алфавитах, и были замечены в этрусских, венетских, пунических текстах. Буква А с черточкой вверху и перекладинкой внутри, а также графема L характерны для латинского письма. Согласно Ф.Воланскому (2), две вертикальные черточки означают старинную русскую букву К, а раньше такая графема встречалась в венетских текстах (3). Таким образом, мы видим, что при написании эпитафии использовался смешанный алфавит, включающий в себя как знаки кириллицы ( Б), так и знаки греческого архаического алфавита, а также две латинские графемы.


Выводы :

1. Надпись на камне является эпитафией.

2. Язык надписи диалектный русский.

3. Алфавит смешанный, включающий в себя знаки кириллицы, архаического греческого и латиницы.


Литература :

1. Каракаев А.Б. Уникальные камни Псковской области// «Академия Тринитаризма», М., Эл.№ 77-6567, публ. 17665, 22.09.2012.

2. Классен Е. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славян-русов до Рюриковского времени в особенности с легким очерком истории русов до Рождества Христова.- М., 1999. В ней же – Описание памятников, объясняющих славяно-русскую историю, составленное Ф. Воланским.

3. Котова Г.Г. Этрусские тексты: Новое прочтение.- М., 2010.

4. Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка.- М., 1989.

Но оказалось ещё круче:

РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ


"Тут покоится скромная женщина Хая-Фейга бат Ицхак. 20 нисана 5680 (8 апр. 1920) "
Noli tangere circulos meos! Же не манш сви па сиз жур Чарли

Kрыса в панамке

  • *****
  • Сообщений: 97018
  • крыса-пацыфист , беларусь
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #1 : 09 Февраль 2015, 06:20:29 »
 :zed:
c утрица-бодряще зашла информация :))
Только люди творившие зло так могут бояться возмездия.

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 199946
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #2 : 09 Февраль 2015, 07:58:14 »
моя бабушка говорила летось.. ::)

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 199946
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #3 : 09 Февраль 2015, 07:59:06 »
а фая-хейга - не сонька золотая ручка, часом?

carpenter

  • кандидат в жыдомассоны
  • ***
  • Сообщений: 18462
  • оптимизд 5-го сорту
    • Мой прочный корпус
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #4 : 09 Февраль 2015, 08:18:42 »
а фая-хейга - не сонька золотая ручка, часом?

сиё зогадочный камень не упоминает. Сиё ещё предстоит раскрыть Тринитаристам

""Сразу после публикации статьи Г.Г. Котовой «Уникальные камни Псковской области» была опубликована заметка Игаль Замира «Иной подход к дешифровке надписи на камне из Псковской области»

Однако, редакция АТ продолжает получать отклики: одни - со справедливым недоумением, другие – с нескрываемым злорадством, третьи – с угрозами вывести нас «на чистую воду» и предать нас научной анафеме, заклеймив нас как безграмотных псевдоученых, четвертые – с требованием снять статью Г.Г. Котовой, которую кто-то разместил в facebook.

Все это мы уже проходили. Все это – не ново. (...)

А злопыхателям мы бы хотели посоветовать побыстрее, по капле, выдавить из себя сначала «совков», в которых знания развили лишь гордыню и тешат их тщеславие, а потом уж рабов.""
Noli tangere circulos meos! Же не манш сви па сиз жур Чарли

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 199946
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #5 : 09 Февраль 2015, 08:23:07 »
это у меня оптический обман или таки на первом снимке буквы типа вырезаны, а на втором - типа наоборот, выпуклые? :consul:

Kрыса в панамке

  • *****
  • Сообщений: 97018
  • крыса-пацыфист , беларусь
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #6 : 09 Февраль 2015, 08:23:13 »
Беларуси насчитывается свыше 200 заброшенных еврейских кладбищ
Читать полностью:  http://news.tut.by/society/434666.html

Согласно надписям на камнях на иврите, самое старое захоронение датируется 1703 годом

Только люди творившие зло так могут бояться возмездия.

Kрыса в панамке

  • *****
  • Сообщений: 97018
  • крыса-пацыфист , беларусь
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #7 : 09 Февраль 2015, 08:24:19 »
это у меня оптический обман или таки на первом снимке буквы типа вырезаны, а на втором - типа наоборот, выпуклые?

енто всё угол
освещения при фотографировани  ::)
типа как сонце светило ::)
Только люди творившие зло так могут бояться возмездия.

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 199946
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #8 : 09 Февраль 2015, 08:24:34 »
Беларуси насчитывается свыше 200 заброшенных еврейских кладбищ
Читать полностью:  http://news.tut.by/society/434666.html

Согласно надписям на камнях на иврите, самое старое захоронение датируется 1703 годом

в Поддобрянке есть..и, вроде, даже кто-то из известных евреев похоронен...

Kрыса в панамке

  • *****
  • Сообщений: 97018
  • крыса-пацыфист , беларусь
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #9 : 09 Февраль 2015, 08:27:33 »
в Поддобрянке есть..и, вроде, даже кто-то из известных евреев похоронен...

я в прошлом году в любавичи каталась, если помнишь фотки показывала, а может и не показывала  ::)

тудыть где шнейрсон захоронен, тот самый реббе любавический, что палтрет в бен.гурионе в тельавивском аэропорту
Только люди творившие зло так могут бояться возмездия.

Kрыса в панамке

  • *****
  • Сообщений: 97018
  • крыса-пацыфист , беларусь
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #10 : 09 Февраль 2015, 08:27:58 »
какой там срачь!!!
матерьбожья :zed:

Только люди творившие зло так могут бояться возмездия.

Kрыса в панамке

  • *****
  • Сообщений: 97018
  • крыса-пацыфист , беларусь
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #11 : 09 Февраль 2015, 08:28:35 »
от витебска до любавич ну хорошо если 80км, то бишь усё рядом
Только люди творившие зло так могут бояться возмездия.

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 199946
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #12 : 09 Февраль 2015, 08:29:01 »
это у меня оптический обман или таки на первом снимке буквы типа вырезаны, а на втором - типа наоборот, выпуклые?

енто всё угол
освещения при фотографировани  ::)
типа как сонце светило ::)
пусть угол..но, как-то странно все равно... :consul:

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 199946
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #13 : 09 Февраль 2015, 08:29:54 »
в Поддобрянке есть..и, вроде, даже кто-то из известных евреев похоронен...

я в прошлом году в любавичи каталась, если помнишь фотки показывала, а может и не показывала  ::)

тудыть где шнейрсон захоронен, тот самый реббе любавический, что палтрет в бен.гурионе в тельавивском аэропорту
не показывала

Kрыса в панамке

  • *****
  • Сообщений: 97018
  • крыса-пацыфист , беларусь
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #14 : 09 Февраль 2015, 08:33:58 »
не показывала

ветку сделать? или нуегонафиг?
фотак многа, именно информация
Только люди творившие зло так могут бояться возмездия.

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 199946
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #15 : 09 Февраль 2015, 08:37:13 »
не показывала

ветку сделать? или нуегонафиг?
фотак многа, именно информация
делай!..

13-й

  • Гость
Re: Добрый вечер, тётя Хая! ©
« Ответ #16 : 09 Февраль 2015, 09:48:36 »
моя бабушка говорила летось.. ::)

Бабушка у тя была скромница, окончание пись было противно ее слуху  :zed: