Автор Тема: Электрики нового времени  (Прочитано 1703 раз)

заперевал

  • Гость
Электрики нового времени
« : 10 Февраль 2021, 18:45:00 »
"А в реальном подъезде 16 этажей  по 7 квартир на этаж (самая популярный проект троещинской 16 этажки)
на одну фазу приходится по 37 квартир.

Я тебе о конкрентых кабелях, и как это все собирается.

ВВГ 3х10 + 1х6,0
или там аввг 3х25 1х16

вот пример конкретного кабеля, и конкретных сечений

Т.е. потребление идет по фазам, и на фазы выделено 30 квадратов.
а ноль используется, только если есть перекос мощности по фазам, и он всего 6 квадратов.

В 5 раз меньше. Дошло?"

заперевал

  • Гость
Re: Электрики нового времени
« Ответ #1 : 10 Февраль 2021, 18:46:32 »
Интересно,он не задавался вопросом,почему в розетке две дырки а не одна,если "потребление идёт по фазам,а ноль только для ..."

Алопеций Шнифт

  • **
  • Сообщений: 6461
  • Мракобес
Re: Электрики нового времени
« Ответ #2 : 10 Февраль 2021, 18:56:52 »
Интересно,он не задавался вопросом,почему в розетке две дырки а не одна,если "потребление идёт по фазам,а ноль только для ..."

А если в квартире три розетки на разных фазах, и в каждую впендюрена нагрузка в киловатт?
Какое потребление будет по нулю?

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Электрики нового времени
« Ответ #3 : 10 Февраль 2021, 19:06:37 »
Интересно,он не задавался вопросом,почему в розетке две дырки а не одна,если "потребление идёт по фазам,а ноль только для ..."

А если в квартире три розетки на разных фазах, и в каждую впендюрена нагрузка в киловатт?
Какое потребление будет по нулю?

нулевое ....  смотри по названию провода ...

Алопеций Шнифт

  • **
  • Сообщений: 6461
  • Мракобес
Re: Электрики нового времени
« Ответ #4 : 10 Февраль 2021, 19:09:41 »
нулевое ....  смотри по названию провода ...

Тем не менее, сечение нулевого провода принимается таким же, как и сечение фазового.  На крайний вырожденный случай, когда весь подъезд работает как одна розетка.
То есть электрик из стартового поста всё же не совсем прав.

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Электрики нового времени
« Ответ #5 : 10 Февраль 2021, 19:14:50 »
Тем не менее, сечение нулевого провода принимается таким же, как и сечение фазового

ВВГ 3х10 + 1х6,0

нет, почти в два раза меньше сечение .... и то .... только на случай перекоса ....

Алопеций Шнифт

  • **
  • Сообщений: 6461
  • Мракобес
Re: Электрики нового времени
« Ответ #6 : 10 Февраль 2021, 19:19:56 »
ВВГ 3х10 + 1х6,0

нет, почти в два раза меньше сечение .... и то .... только на случай перекоса ....

Так я и говорю - ошибка.
Щас у супруги спросил (она именно в настоящий момент разводкой по подъездам занимается) - идут четыре одинаковых кабеля. Хотя вероятность нагрузки нуля так же, как как и фазы, крайне невелика. Т.е. и 6 квадратов в нуле с вероятностью 0.9999999999999 работать будут.


орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Электрики нового времени
« Ответ #8 : 10 Февраль 2021, 19:33:43 »
а вот на питание трехфазного котла отопления, где на каждой фазе сидит звездой по 5 квт и они включаются раздельно, в зависимости от потребности ..... тут конечно надо брать кабель с проводами одного сечения .... потому-как можно включить и одну фазу отдельно .....

Алопеций Шнифт

  • **
  • Сообщений: 6461
  • Мракобес
Re: Электрики нового времени
« Ответ #9 : 10 Февраль 2021, 19:40:16 »
а вот на питание трехфазного котла отопления, где на каждой фазе сидит звездой по 5 квт и они включаются раздельно, в зависимости от потребности ..... тут конечно надо брать кабель с проводами одного сечения .... потому-как можно включить и одну фазу отдельно .....

Не, ну допустим две фазы вдруг пропали (например, современный нетрезвый электрик отключил посредством топора), а оставшаяся работает на номинале, потому как холодно, сука... Вот это тот самый крайне редкий, но возможный случай.
Про кабель 3+1 не знаю, мож там для защитной земли, а не рабочей?

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Электрики нового времени
« Ответ #10 : 10 Февраль 2021, 19:48:08 »
а вот на питание трехфазного котла отопления, где на каждой фазе сидит звездой по 5 квт и они включаются раздельно, в зависимости от потребности ..... тут конечно надо брать кабель с проводами одного сечения .... потому-как можно включить и одну фазу отдельно .....

Не, ну допустим две фазы вдруг пропали (например, современный нетрезвый электрик отключил посредством топора), а оставшаяся работает на номинале, потому как холодно, сука... Вот это тот самый крайне редкий, но возможный случай.
Про кабель 3+1 не знаю, мож там для защитной земли, а не рабочей?

в этом случае должен сработать автомат перекоса фаз







Алопеций Шнифт

  • **
  • Сообщений: 6461
  • Мракобес
Re: Электрики нового времени
« Ответ #11 : 10 Февраль 2021, 19:53:39 »
в этом случае должен сработать автомат перекоса фаз

Ну не сработал, допустим.
Я говорю про кабели, которые закладываются в реальных проектах. Хотя мне тоже странновато: деньги сейчас, вроде, считают. Но жена говорит - положено четыре одинаковых, и точка! И на уточняющие вопросы не отвечает. Подозреваю, просто не знает, но педалировать эту тему не хочу - себе дороже.

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Электрики нового времени
« Ответ #12 : 10 Февраль 2021, 20:03:20 »
Подозреваю, просто не знает, но педалировать эту тему не хочу - себе дороже

это правильно ..... я тоже не стану .... в нашем доме проложены 4 одинаковых одножильных люминёвых диаметром где-то под 8мм (50 кв.мм) ... но это прокладывали еще при доисторическом социализме ....

voleg5

  • *****
  • Сообщений: 30917
Re: Электрики нового времени
« Ответ #13 : 10 Февраль 2021, 23:42:00 »
объясняю, грубо говоря на этаже 2 квартиры на фазу, ситуация перекоса фаз на одном этаже элементарна, ситуация совпадения перекоса на нескольких этажах возможна, вот чтобы в случае совпадения перекоса фаз на этажах нулевой между этажами не крякнул его и делают сечением равным фазным.

upstream

  • Гость
Re: Электрики нового времени
« Ответ #14 : 11 Февраль 2021, 00:35:45 »
Для трёхфазных потребителей (в промышленности), нулевой провод вообще не считается токоведущим, и соединяется с заземлёнными корпусами.
В городских многоквартирных домах, нулевой провод является коллектором тока со всех трёх фаз, а это значит, что он должен быть в три раза толще.

Андрей

  • Гость
Re: Электрики нового времени
« Ответ #15 : 11 Февраль 2021, 00:44:55 »
Блять, вот поэтому я ненавидел ТЭРЦ :shuffle:

voleg5

  • *****
  • Сообщений: 30917
Re: Электрики нового времени
« Ответ #16 : 11 Февраль 2021, 00:50:10 »
Для трёхфазных потребителей (в промышленности), нулевой провод вообще не считается токоведущим, и соединяется с заземлёнными корпусами.
В городских многоквартирных домах, нулевой провод является коллектором тока со всех трёх фаз, а это значит, что он должен быть в три раза толще.
бред сивой кобылы.

Хоттабыч Хоттабыч

  • ***
  • Сообщений: 14575
Re: Электрики нового времени
« Ответ #17 : 11 Февраль 2021, 03:50:18 »
бред сивой кобылы.

 Схемкой подтверди. При исключительно однофазных потребителях...

Андрей из России

  • Гость
Re: Электрики нового времени
« Ответ #18 : 11 Февраль 2021, 03:58:46 »
Простой вам вопрос. Как вольтметром переменного напряжения проверить примерно - нормальное качество заземления в данном помещении в розетках с заземляющим контактом 220 вольт или нет - через измерение напряжений в этой электрической розетке?

Вот, допустим, вы не электрик, есть подозрения на качество заземления в электрохозяйстве в данном помещении, и вам надо в этом хоть как-то определиться.

upstream

  • Гость
Re: Электрики нового времени
« Ответ #19 : 11 Февраль 2021, 04:56:56 »
Простой вам вопрос. Как вольтметром переменного напряжения проверить примерно - нормальное качество заземления в данном помещении в розетках с заземляющим контактом 220 вольт или нет - через измерение напряжений в этой электрической розетке?

Вот, допустим, вы не электрик, есть подозрения на качество заземления в электрохозяйстве в данном помещении, и вам надо в этом хоть как-то определиться.

Позвать электрика. :sm:

Андрей из России

  • Гость
Re: Электрики нового времени
« Ответ #20 : 11 Февраль 2021, 05:07:53 »
Позвать электрика. :sm:
 

Это - пройденные этапы. Когда проданное оборудование гарантийное или выходит из строя, или нестабильно работает из-за неисправного электрохозяйства - вызывается и прибегает местное местечковое это  электрическое чудо, которое отвечает за это электрохозяйство. Оно при этом делает морду лица своего кирпичом и рассказывает сказки про то, это его электрохозяйство тут не при чём, а оно само - невинное непорочное, как Мать Тереза до замужества. И ему при этом ничего иной раз не докажешь, платить выплачивать убытки или в тюрьме сидеть в случае несчастного случая - оно явно не хочет, не желает этого.

Алопеций Шнифт

  • **
  • Сообщений: 6461
  • Мракобес
Re: Электрики нового времени
« Ответ #21 : 11 Февраль 2021, 05:16:06 »
В городских многоквартирных домах, нулевой провод является коллектором тока со всех трёх фаз, а это значит, что он должен быть в три раза толще.

В три раза толще он должен быть только в том случае, если по всем трём проводам пойдёт одна фаза, а это невозможно без серьёзной системной аварии и множественных отказов автоматики на разных уровнях. То есть до подъезда такая ситуация никак не дойдёт - отрубится (в худшем случае сгорит) всё гораздо раньше.
Максимум - это тоже крайне маловероятно - в ноль пойдёт номинальный ток одной фазы. Выше взяться просто неоткуда. Ибо наличие тока по другим фазам из нуля вычтется, а не добавится.

Андрей из России

  • Гость
Re: Электрики нового времени
« Ответ #22 : 11 Февраль 2021, 05:20:51 »
- А мой дедушка на войне электриком был!
- А как ты узнал, Вовочка?
- У него две молнии на каске были нарисованы.

Gurgler

  • *
  • Сообщений: 3202
  • Save Тотоабе!
Re: Электрики нового времени
« Ответ #23 : 11 Февраль 2021, 05:36:15 »
Простой вам вопрос. Как вольтметром переменного напряжения проверить примерно - нормальное качество заземления в данном помещении в розетках с заземляющим контактом 220 вольт или нет - через измерение напряжений в этой электрической розетке?

Вот, допустим, вы не электрик, есть подозрения на качество заземления в электрохозяйстве в данном помещении, и вам надо в этом хоть как-то определиться.
Вольтметр то зачем (можно включить параллельно лампочке). Лампочка контролька 60 вт, одним концом за любую фазу, вторым попеременно между нолем и землей. Визуально не должно быть изменения яркости.
Русские убивают Украинцев.
Украинцы убивают Русских.
К кому в гости приходил британец?

upstream

  • Гость
Re: Электрики нового времени
« Ответ #24 : 11 Февраль 2021, 05:36:44 »
В городских многоквартирных домах, нулевой провод является коллектором тока со всех трёх фаз, а это значит, что он должен быть в три раза толще.

В три раза толще он должен быть только в том случае, если по всем трём проводам пойдёт одна фаза, а это невозможно без серьёзной системной аварии и множественных отказов автоматики на разных уровнях. То есть до подъезда такая ситуация никак не дойдёт - отрубится (в худшем случае сгорит) всё гораздо раньше.
Максимум - это тоже крайне маловероятно - в ноль пойдёт номинальный ток одной фазы. Выше взяться просто неоткуда. Ибо наличие тока по другим фазам из нуля вычтется, а не добавится.

Спасибо, товарищ. Похоже, ты прав.