Автор Тема: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению  (Прочитано 1261 раз)

В.Жик

  • **
  • Сообщений: 8480
Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #75 : 10 Октябрь 2021, 06:58:30 »
А между тем, все исторические источники описывают древних хакасов, то бишь, енисейских кыргызов как европеоидный голубоглазый и светловолосый народ с характерным румянцем на щеках.

Легенда о загадочных блондинах есть у разных народов от Греции до Тибета. И кое-где даже есть кого пощупать - типа мингрелов или калашей. Но кто они и откуда не понятно, а имеют ли отношение к Тем Блондинам - тем более.

Бася Фельдман

  • *****
  • Сообщений: 46704
  • ))) Бык с Пиздой!!! )))
Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #76 : 10 Октябрь 2021, 07:32:23 »
Та много чего - кирпич, сарай, деньги, батрак!!!

Даж такие казалось бы русопятые донельзя - лошадь, боярин и богатырь - тюркизмы!!! :-[
))) Я, конечно, девушка от компов далёкая, но винчестер от жёсткого диска отличить смогу!!! )))

Бася Фельдман

  • *****
  • Сообщений: 46704
  • ))) Бык с Пиздой!!! )))
Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #77 : 10 Октябрь 2021, 07:36:07 »
Про блондинов ржака ещё та - в универе от всех без исключения нацменов эти байки слышала - "...А вот самые-самые коренные-настоящие грузины-таджики-узбеки-....-татары - это голубоглазые блондины - в дальних труднодоступных аулах-кишлаках-хуторах живут..."!!! :zed: :)) :)) :))
))) Я, конечно, девушка от компов далёкая, но винчестер от жёсткого диска отличить смогу!!! )))

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #78 : 10 Октябрь 2021, 23:10:22 »
А между тем, все исторические источники описывают древних хакасов, то бишь, енисейских кыргызов как европеоидный голубоглазый и светловолосый народ с характерным румянцем на щеках

какие это "все"? насколько я помню, кроме китайских таковых нет (с описаниями)
может приведете их - я почитаю в оригинале, очень интересуюсь насчет "светловолосый народ с характерным румянцем на щеках", откуда это взялось
А что - кроме китайцев никто туда не ездил? Те же самые арабы-хорезмийцы разве там не бывали? Насчет источников - у Гумилева до черта ссылок, мне сейчас просто некогда там рыться.

арабы - это не ранее 8, а скорее 9 в. И что-то арабских описаний внешности хягасов я не помню
Гумилев тут не нужен - это шлак, он соврет, не дорого возьмет, а проверять его бредовые построения лень - поэтому и прошу прямую ссылку, хочу посмотреть, откуда эта фигня родом (есть подозрения, что это все родом из Грумм-Гржимайло произрастает, надо проверить)
из С. В. Киселев; "Таштыкская эпоха на Енисее", "Древняя история Южной Сибири"; М; 1951

  Цитата
Меньшая монголоидность таштыкцев, сравнительна с современными хакасами, только подтверждает эти положения и находится в полном соответствии с историческими сведениями. В этом отношении весьма важен текст китайской летописи, приписывающий почти все черты старого динлинского населения среднего Енисея хакасам (кыргызам). По словам летописца, последние имеют те же «рыжие волосы, румяное лицо и голубые глаза». Однако у кыргызов, согласно летописи, этот тип уже не единственный. Были у них и брюнеты, а люди с карими глазами считались потомками китайского эмигранта Ли-лина (правившего при хуннах до 74 г. до н. э. страною Хягяс) (И а к и н ф (Бичурин). Собрание сведений..., ч. I, отд. II, стр. 443.)
На устойчивость черт старого дин-линского типа указывал также писавший в VIII в. Ибн-Мукаффа (известен по Гардизи). Он говорил, что кыргызы (хакасы) имеют «красные волосы и белую кожу» ("Бартольд В.В. Отчет о поездке в Среднюю Азию с научной целью. Зап. Академии Наук, 1897, V, сер. 1, № 4, стр. 109.). О том же сообщает и тибетский источник, отметивший у K'inc'a (кыргызов) голубые глаза, рыжие волосы и «отвратитель-ную» (т. е. не похожую на монголоидную, тибетскую) внешность (Н u t h. Geschichte des Buddhismus in der Mongolei, II, стр. 33.).

В свете всех этих археологических, антропологических и исторических фактов получает значительную достоверность китайская версия о том, что хакасы (енисейские кыргызы) произошли от дин-линов, смешавшихся около начала н. э. с тюрками и гянь-гунями (Огородников В. И. Очерк истории Сибири, ч. 1, 1920, Иркутск, стр. 163.). О связи тюрок Алтая с енисейскими кыргызами (хакасами) еще придется говорить ниже. Гянь-гуни представляли собой племя, обитавшее во всяком случае южнее дин-лин среднего Енисея (По мнению ряда исследователей и в их числе акад. В. В. Бартольда (см. его «Киргизы» стр. 6), самое название «гянь-гунь» (имеющее и еще более древний вариант — гэ-гунь, встречающийся уже у Сы-ма-цян'я) является китайской транскрипцией слова кыргыз. Тогда становится понятным сообщение Тан-шу о том, что хакасы (кыргызы) «перемешались с дин-линами», после чего и образовалось на Енисее их государство [Иакинф (Бичурин), ч. I, отд. II, стр. 443]. Очевидно, при этом «смешении» более южные гянь-гуни — кыргызы передали свое имя новому этническому образованию. Однако и этот вариант только подтверждает то смешение различных этнических групп, которое фиксируется таштыкскими масками и которое способтвовало сложению енисейских кыргызов, предков современных хакасов.).
Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #79 : 10 Октябрь 2021, 23:13:31 »
Ну наворотили, пипец  :D Ну какие хакасы, шорцы, алтайцы - тюрки? Это ж по сути дела, отюреченные самоеды. У нынешних хакасов даже общего языка нет, а есть две группы диалектов: свистящих и шипящих, одни говорят "пас", а другие "паш". Пашаев, это они не про твоё фамилиё, это "голова" по ихнему  ::) А между тем, все исторические источники описывают древних хакасов, то бишь, енисейских кыргызов как европеоидный голубоглазый и светловолосый народ с характерным румянцем на щеках. Кареглазые среди них считались потомками китайского посланника Ли Лина, говорят, археологи его дом откопали. Такие дела...

Блаженный явился, вылил поток блаженных мыслей  :D

«Паш» голова по ихнему, по нашему «Баш», прямо пипец какая разница))  а то что «Паша» не имеет отношение к «паш» или «баш» не откровение, такскать  :D
Ну и дурак же ты, Пашаев  :D
Я тебя потроллил, закинул наживку, а ты, как глупый карась ее проглотил  :D
Кто ж этого не знает, светоч ты наш в темном царстве  :D
Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #80 : 10 Октябрь 2021, 23:22:55 »
Та много чего - кирпич, сарай, деньги, батрак!!!

Даж такие казалось бы русопятые донельзя - лошадь, боярин и богатырь - тюркизмы!!! :-[
лошадь - это иранизм (наряду с общеславянским "конь"), также как и собака (общеславянское пес), хорошо (общеславянское добро).
Боярин - считается, что происходит от болгарского "болярин", но не факт. В румынском и молдавском языках такое слово есть.
"богатырь" - тут тоже разные версии, одни выводят это слово из санскрита, другие - из тохарского языка и т.д.
Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #81 : 10 Октябрь 2021, 23:31:00 »
Про блондинов ржака ещё та - в универе от всех без исключения нацменов эти байки слышала - "...А вот самые-самые коренные-настоящие грузины-таджики-узбеки-....-татары - это голубоглазые блондины - в дальних труднодоступных аулах-кишлаках-хуторах живут..."!!! :zed: :)) :)) :))
Среди горных таджиков много голубоглазых и светловолосых - факт.




Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #82 : 10 Октябрь 2021, 23:32:59 »


Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...

jekyll

  • *****
  • Сообщений: 59617
Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #83 : 10 Октябрь 2021, 23:46:51 »
русский Ваня стало быть прошёлся)

van Winkle

  • ***
  • Сообщений: 18311
  • Санкт-Петербург
Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #84 : 10 Октябрь 2021, 23:57:02 »
Этот миф про голубоглазых арийцев хорошо Добрышевским развенчан.
Если коротко, редкие единичные голубоглазые блондины среди остальной массы брюнетов привлекают внимание путешественников и исследователей, их чаще фотографируют и описывают, особенно, если это дети, из-за чего создается ложное впечатление о массовости этого явления.

А на самом деле блондинов среди таджиков и прочих не больше, чем негров среди русских.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф.М. Достоевский

van Winkle

  • ***
  • Сообщений: 18311
  • Санкт-Петербург
Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #85 : 10 Октябрь 2021, 23:59:54 »
русский Ваня стало быть прошёлся)
Вот это ближе к истине.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф.М. Достоевский

Pashayev

  • *
  • Сообщений: 2235
Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #86 : 11 Октябрь 2021, 00:11:03 »
Ну наворотили, пипец  :D Ну какие хакасы, шорцы, алтайцы - тюрки? Это ж по сути дела, отюреченные самоеды. У нынешних хакасов даже общего языка нет, а есть две группы диалектов: свистящих и шипящих, одни говорят "пас", а другие "паш". Пашаев, это они не про твоё фамилиё, это "голова" по ихнему  ::) А между тем, все исторические источники описывают древних хакасов, то бишь, енисейских кыргызов как европеоидный голубоглазый и светловолосый народ с характерным румянцем на щеках. Кареглазые среди них считались потомками китайского посланника Ли Лина, говорят, археологи его дом откопали. Такие дела...

Блаженный явился, вылил поток блаженных мыслей  :D

«Паш» голова по ихнему, по нашему «Баш», прямо пипец какая разница))  а то что «Паша» не имеет отношение к «паш» или «баш» не откровение, такскать  :D
Ну и дурак же ты, Пашаев  :D
Я тебя потроллил, закинул наживку, а ты, как глупый карась ее проглотил  :D
Кто ж этого не знает, светоч ты наш в темном царстве  :D

Дык вас, блаженных, хрен разберёт, когда троллите, когда серьезно :D

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #87 : 14 Октябрь 2021, 17:33:10 »
русский Ваня стало быть прошёлся)
И по калашам тоже?






Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #88 : 14 Октябрь 2021, 17:36:21 »
Для тех, кто до сих пор не в теме, объясняю: калаши живут в Пакистане, где русских Вань отродясь не было.









Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #89 : 14 Октябрь 2021, 17:38:53 »
Этот миф про голубоглазых арийцев хорошо Добрышевским развенчан.
Если коротко, редкие единичные голубоглазые блондины среди остальной массы брюнетов привлекают внимание путешественников и исследователей, их чаще фотографируют и описывают, особенно, если это дети, из-за чего создается ложное впечатление о массовости этого явления.

А на самом деле блондинов среди таджиков и прочих не больше, чем негров среди русских.
Еще Чокан Валиханов отмечал, что равнинные таджики сильно перемешаны с пришельцами-монголоидами, поэтому они - брюнеты, многие с монголоидными чертами, а вот среди горных таджиков есть блондины. А его в предвзятости уж никак не обвинишь.
Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...

Агент Провокация

  • ****
  • Сообщений: 21326
  • Иногда все бывает не так, как кажется...
Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #90 : 14 Октябрь 2021, 17:41:11 »
русский Ваня стало быть прошёлся)
Есть другая версия...
Что это как раз те самые потомки воинов Македонского, которые остались здесь после его походов... на которых воздыхает Вуйка  и приписывает эту тему пуштунам, рассказывая, какие они дерзкие-резкие, и потому Афган никто не может завоевать...

Потому как если светловолосый Ваня, то темные гены - они сильнее светлых... и чтобы их одолеть в таком вот чистом виде, как на фото, то нужно иметь не одного Ваню в каждом поколении предков, а, как минимум, по 2-4...

Вот как раз легенду про Македонского большинство исследователей и приписывает предкам калашей и/или бадахшанцев... а бадахшанцы - это примерно те же горные таджики...
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2021, 17:47:52 от Агент Провокация »

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #91 : 14 Октябрь 2021, 17:54:50 »
Ну наворотили, пипец  :D Ну какие хакасы, шорцы, алтайцы - тюрки? Это ж по сути дела, отюреченные самоеды. У нынешних хакасов даже общего языка нет, а есть две группы диалектов: свистящих и шипящих, одни говорят "пас", а другие "паш". Пашаев, это они не про твоё фамилиё, это "голова" по ихнему  ::) А между тем, все исторические источники описывают древних хакасов, то бишь, енисейских кыргызов как европеоидный голубоглазый и светловолосый народ с характерным румянцем на щеках. Кареглазые среди них считались потомками китайского посланника Ли Лина, говорят, археологи его дом откопали. Такие дела...

Блаженный явился, вылил поток блаженных мыслей  :D

«Паш» голова по ихнему, по нашему «Баш», прямо пипец какая разница))  а то что «Паша» не имеет отношение к «паш» или «баш» не откровение, такскать  :D
Ну и дурак же ты, Пашаев  :D
Я тебя потроллил, закинул наживку, а ты, как глупый карась ее проглотил  :D
Кто ж этого не знает, светоч ты наш в темном царстве  :D

Дык вас, блаженных, хрен разберёт, когда троллите, когда серьезно :D
Чья бы крова мычала  :D Да у вас бОльшая часть страны блаженных  :D Сколько не общался с твоими земляками, все они были стопудово уверены, что Азербайджан - пуп Вселенной, а азербайджанцы - высшая нация, о существовании которой, правда, еще в начале прошлого века никто не знал  :D
А один придурок (не помню его имя, помню фамилию - Рзаев) вообще нес феерический бред - что Пушкин использовал стихи азербайджанских поэтов, что Толстой сюжет "Войны и мира" взял у какого-то азербайджанца, что Менделеев свой периодический закон у какого-то Гасан-Али переписал и т.п.  :mudag:  :D Пипец  :D  Зовсім з глузду з'їхав  :mudag:
« Последнее редактирование: Сегодня в 21:29:09 от Пан Грицан-Таврический »
Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...

Re: Знатокам истории Кавказа вопрос про Армению
« Ответ #92 : 14 Октябрь 2021, 17:56:02 »
русский Ваня стало быть прошёлся)
Есть другая версия...
Что это как раз те самые потомки воинов Македонского, которые остались здесь после его походов... на которых воздыхает Вуйка  и приписывает эту тему пуштунам, рассказывая, какие они дерзкие-резкие, и потому Афган никто не может завоевать...

Потому как если светловолосый Ваня, то темные гены - они сильнее светлых... и чтобы их одолеть в таком вот чистом виде, как на фото, то нужно иметь не одного Ваню в каждом поколении предков, а, как минимум, по 2-4...

Вот как раз легенду про Македонского большинство исследователей и приписывает предкам калашей и/или бадахшанцев... а бадахшанцы - это примерно те же горные таджики...
У гр-на Македонского А. (3-го) столько воинов не было  :)
Каждый раз, когда я думаю, что мир уже достиг феерического дебилизма, находится кто-то, который меня удивит...