Автор Тема: HF, это правда?  (Прочитано 5347 раз)

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #725 : 14 Октябрь 2021, 17:10:22 »
а это не имеет значения. хотя ,да ,они знали что раньше были
Tess, тебя это не убедит или убедит.     но
сами они УЖЕ не считали себя гражданами РФ
...............
И ВЕРНУТЬ ссср НЕ стремились
нужна им обособленная ичкерия


Белые не считали себя гражданами РСФСР. Гражданской войны красных и белых у нас не было. Хех.

Nord Stream

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Ну вы бля даете!
Re: HF, это правда?
« Ответ #726 : 14 Октябрь 2021, 17:10:52 »
Что за неуловимый Джо эта гражданская война? 
Это когда одна часть общества хуячит не менее многочисленную другую. Когда это именно народный конфликт. Вот этого я там не видел. Всем все было похуй. Делили шкуру. Каждый пытался только выжить.

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #727 : 14 Октябрь 2021, 17:11:50 »
судя по тому, что уже больше половины страниц заняты обсуждением чего угодно, но не исходной темы ТС - 400-долларовый всем уже давно понятен и не интересен ввиду полной ясности его "облико морале"


Капитан Очевидность.  :))

Бася Фельдман

  • *****
  • Сообщений: 46701
  • ))) Бык с Пиздой!!! )))
Re: HF, это правда?
« Ответ #728 : 14 Октябрь 2021, 17:12:12 »
При наличии в каждом областном центре неебической чеченской диаспоры в топах по части бизнеса и криминала никакие границы и реальные отделения не спасли бы нас от их традиционного этнического говнища - единственный верный вариант выхода Дядя Вова нашел - разъедать царской водкой феодального абсолютизма краеугольные столпы чеченского социума и самосознания!!!
))) Я, конечно, девушка от компов далёкая, но винчестер от жёсткого диска отличить смогу!!! )))

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #729 : 14 Октябрь 2021, 17:13:05 »
ЛДНР ТОЖЕ объявили себя одной страной. Но Украина их независимость не признала. Если другая сторона не признает этой "отдельности", то она воюет со своими гражданами.  Если граждан, вовлеченных  в конфликт не 5-10-20, а десятки и сотни тысяч, то это гражданская война, а не ликвидация отдельных банд. И в Чечне было так же. Открывай учебник политологии и читай определение термина "гражданская война". Точка.

В России в 1994-96-м, кстати, все всё очень хорошо понимали - поэтому война в Чечне и встречала тогда такое отторжение в обществе. А вот когда "самостийность" фактически признали Хасавюртовскими соглашениями, а после этого независимые ичкерийцы продолжали терроризировать Ставропрлье, и в конце концов откровенно полезли на Дагестан, вот тогда конфликт уже стал носить совершенно иной характер. И отношение к нему в обществе тоже стало иным.


Конфликт из гражданского перешел во внешнюю интервенцию фактически.

Tess

  • *****
  • Сообщений: 38732
Re: HF, это правда?
« Ответ #730 : 14 Октябрь 2021, 17:13:48 »
Как раз и с захватом рабов/заложников проблема решается.
Отпускать не решили, предлагали широкую автономию. Но Дудаев отказался. А захваты заложников и тд никуда бы не делись.
решается.

Вопрос заложников решился бы при нормальной границе. Но ей, есессно, было неоткуда взяться, т.к. никто никого и не отпустил. Это была территория России, а никакой не Ичкерии. Со всеми вытекающими

Вот то-то и оно, что ЕБН сотоварищи там свою мутную игру вели, типа "на полшишечки" вопрос решим, и с этого гешефт будем иметь. А вышло дышло...
Нефть. Труба. В бюджете-то пусто было. Да и новоявленные жрать вкусно хотели. Причем со всех сторон.

Напомню, в 1992 вывели оттуда армию.

И дальше что? "В бюджете пусто" как-то влияет на квалификацию происходившего? Москва как центральная власть не признала независимости Чечни и в декабре 1994-го начала широкомасштабные боевые действия на своей территории, т.е. вступила в гражданскую войну. Из песни слов не выкинешь. А кто в какой мере в чем был виноват - это вопрос для отдельного разговора.

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #731 : 14 Октябрь 2021, 17:14:11 »
Девочка, я Вас, кажется, не оскорблял. И Вы, вроде, мама взрослых детей, не так ли? Подзаборным манерам и лексикону их тоже выучили? Чтобы достойно продолжили традицию... Давайте, не подведите.

Ваши воры - это ВАШИ проблемы. Вот сейчас как "отмывка" закончилась, все очень четко встало на свои места, и стало видно, кто что имел с газапаписят. Откуда-то взялось "Прикрути" и пр.  Но неблагодарными свиньями самостийники всегда были и будут.

Угу

Джина

  • *****
  • Сообщений: 42280
  • "Мне книгу зла читать невмоготу"
Re: HF, это правда?
« Ответ #732 : 14 Октябрь 2021, 17:14:30 »
Тоже тогда резануло шопездец, хотя с детства знаю какое гнилое говно украинцы как явление!!! :-[

Но была надежда, что среди десятка миллионов из суржико-говорящих на той территории нашлись бы хотя бы пара тысяч ЛЮДЕЙ для анти-военного протеста!!! Не нашлись!!! :(

 Сегодня, 27 сентября, в крупнейших городах юго-востока Украины прошли митинги и марши мира против боевых действий на Донбассе, передают корреспонденты ИА REGNUM.

На центральные улицы и площади вышли жители Харькова, Днепропетровска, Одессы, Запорожья, Херсона и Николаева. Главное требование к Киеву — прекратить войну против населения Донецкой и Луганской областей. По данным организаторов, протесты собрали более 5000 человек.

В Днепропетровске на митинг на площади Чкалова пришли около 1300 человек с лозунгами «За мир!», «Нет НАТО!» и «Порошенко, нет войне!». Активистами был развернут белый баннер со словами «За мир!», на котором можно написать обращения к руководству страны. Его планируется направить в администрацию украинского президента Петра Порошенко.

В Николаеве около тысячи человек вышли к городской администрации и развернули плакаты с надписями «Гелетей! Нет четвертой волне!», протестуя против мобилизации, а также «Вашингтон! Хватит рвать страну!», «Лучше плохой мир, чем война!».

В Одессе состоялась минута памяти жертв трагедии 2 мая. Люди пришли на митинг с белыми флагами, на которых изображен герб города, и плакатами с лозунгами «2 мая — народная трагедия», «Нет войне», «Слепая война убивает наших братьев». Здесь также выступили общественные активисты с призывами поддержать автономию Одесской области. На площадь Куликово поле вышли 1500 одесситов.

В Херсоне сотрудники правоохранительных органов не пропускали людей на место проведения митинга, в котором успели принять участие 600 человек.

В Харькове антивоенный митинг-шествие «Марш мира: мы против войны!» был разогнан. В нем приняли участие 100 человек. Проведение марша было запрещено решением суда. Перед его началом советник главы МВД Украины Антон Геращенко пригрозил жителям Харькова, которые собирались его посетить, обеспечить «камеры предварительного заключения».

«Куча милиции, бронетехника в центре города. Почти всех участников марша запаковали в автозаки и увезли в Киевский райотдел милиции Харькова», — сообщил Константин Долгов, сопредседатель Народного фронта. В числе задержанных оказалась Алла Александровская, секретарь Харьковского обкома Компартии, почетный гражданин Харькова. МВД Украины в Харьковской области информировало о задержании 23 человек и сообщило, что отныне «для усиления мер по охране общественного порядка принято решение задействовать к патрулированию улиц города бронированные автомобили».


Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/1851913.html
Сею разумное, доброе, вечное!

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #733 : 14 Октябрь 2021, 17:16:41 »
В России в 1994-96-м, кстати, все всё очень хорошо понимали - поэтому война в Чечне и встречала тогда такое отторжение в обществе.
Да какое отторжение, не до того было. И вроде как не нужно. В 90-м Чечня тоже самостийность обьявила, потом начали "делить портфели" с перманентными перестрелками. К 93-му году уже в полный рост все пошло, бандиты и тд. Мы еще вот о чем забываем, летом 94-го была серия захватов автобусов с заложниками, с требованием выкупа. Сдается мне, это и послужило спусковым крючком для ввода войск.


Спусковой крючок бойни в Чечне - это перевод стрелок с вопроса приватизации и залоговых аукционов на такой запредельный жесткач, чтобы офигевшие россияне не задумывались о том, как их медленно и уверенно раздевают до трусов. Да и трусы стали снимать тоже.

Теперь этому мусору в Ебурге музей отгрохали. 

Tess

  • *****
  • Сообщений: 38732
Re: HF, это правда?
« Ответ #734 : 14 Октябрь 2021, 17:18:29 »
ЛДНР ТОЖЕ объявили себя одной страной. Но Украина их независимость не признала. Если другая сторона не признает этой "отдельности", то она воюет со своими гражданами.  Если граждан, вовлеченных  в конфликт не 5-10-20, а десятки и сотни тысяч, то это гражданская война, а не ликвидация отдельных банд. И в Чечне было так же. Открывай учебник политологии и читай определение термина "гражданская война". Точка.

В России в 1994-96-м, кстати, все всё очень хорошо понимали - поэтому война в Чечне и встречала тогда такое отторжение в обществе. А вот когда "самостийность" фактически признали Хасавюртовскими соглашениями, а после этого независимые ичкерийцы продолжали терроризировать Ставропрлье, и в конце концов откровенно полезли на Дагестан, вот тогда конфликт уже стал носить совершенно иной характер. И отношение к нему в обществе тоже стало иным.


Конфликт из гражданского перешел во внешнюю интервенцию фактически.

Именно так. И точно так же фактически по итогам войны Россия с чистой совестью независимую Ичкерию аннексировала. Имела полное право. Хотя лично я и поныне не вполне уверен в правильности этого шага. Кмк, Чечня ещё не раз выстрелит...

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #735 : 14 Октябрь 2021, 17:19:02 »
Да прям, не до того... Бесконечные митинги и другие акции против войны в Чечне шли. Потому что реально у людей вопрос резонный был: "Хули мы держим совершенно чуждый нам народ на клочке гористой местности какой-то ниипически дорогой ценой? Расстались без единого выстрела с украинцами, белорусами, молдаванами - братьями по вере - а тут вцепились во враждебный нам до мозга костей народ хз зачем... Надо заканчивать войну и отпускать чеченцев на все 4 стороны"  Я эти настроения очень хорошо помню, потому и был поражен тем, как на Украине солдатские матери митинговали не за окончание войны, а за ротацию, за то, чтобы всех всушников брониками качественными снабдили и пр. Я тогда понял, что укросвидомые безнадежны.


Вот жирнючий вам плюс! ППКС.

это я

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 104
Re: HF, это правда?
« Ответ #736 : 14 Октябрь 2021, 17:20:27 »
Да прям, не до того... Бесконечные митинги и другие акции против войны в Чечне шли. Потому что реально у людей вопрос резонный был: "Хули мы держим совершенно чуждый нам народ на клочке гористой местности какой-то ниипически дорогой ценой? Расстались без единого выстрела с украинцами, белорусами, молдаванами - братьями по вере - а тут вцепились во враждебный нам до мозга костей народ хз зачем... Надо заканчивать войну и отпускать чеченцев на все 4 стороны"  Я эти настроения очень хорошо помню, потому и был поражен тем, как на Украине солдатские матери митинговали не за окончание войны, а за ротацию, за то, чтобы всех всушников брониками качественными снабдили и пр. Я тогда понял, что укросвидомые безнадежны.


Вот жирнючий вам плюс! ППКС.

да.
норм.
так и надо, вообще не понимаю, что вас тут удивляет....

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #737 : 14 Октябрь 2021, 17:20:31 »
Именно так. И точно так же фактически по итогам войны Россия с чистой совестью независимую Ичкерию аннексировала. Имела полное право. Хотя лично я и поныне не вполне уверен в правильности этого шага. Кмк, Чечня ещё не раз выстрелит...


Там сейчас на базе клана Кадырова формируется некая госудаственность. А по ее итогам Чечня или трансформируется в относительно нормальный регион (пусть дотационный) или вылетит пулей в незалежность, но уже в ситуации, когда шах из Грозного контролирует всю территорию.

это я

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 104
Re: HF, это правда?
« Ответ #738 : 14 Октябрь 2021, 17:21:51 »
Именно так. И точно так же фактически по итогам войны Россия с чистой совестью независимую Ичкерию аннексировала. Имела полное право. Хотя лично я и поныне не вполне уверен в правильности этого шага. Кмк, Чечня ещё не раз выстрелит...


Там сейчас на базе клана Кадырова формируется некая госудаственность. А по ее итогам Чечня или трансформируется в относительно нормальный регион (пусть дотационный) или вылетит пулей в незалежность, но уже в ситуации, когда шах из Грозного контролирует всю территорию.


или рф трансформируется в чечню

аллаху акбар (сарказм)

Tess

  • *****
  • Сообщений: 38732
Re: HF, это правда?
« Ответ #739 : 14 Октябрь 2021, 17:23:48 »
Что за неуловимый Джо эта гражданская война? 
Это когда одна часть общества хуячит не менее многочисленную другую. Когда это именно народный конфликт. Вот этого я там не видел. Всем все было похуй. Делили шкуру. Каждый пытался только выжить.

Знаешь, а другие почему-то видели этот конфликт. И Буданов не просто так с хера сорвался, а после того, как у него кучу народа перестреляли из дома в "мирном селе", где всем всё было похуй. Может, лет через 50 и прокатят разговоры про "всем всё было похуй", а пока живы те, кто в это время был в сознательном возрасте, сие будет затруднительно...

Nord Stream

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Ну вы бля даете!
Re: HF, это правда?
« Ответ #740 : 14 Октябрь 2021, 17:25:59 »
Москва не признала независимость Чечни и в декабре 1994-го начала широкомасштабные боевые действия на своей территории.
Дудаев и оппы не считали Чечню территорией России.
Москва не признала независимость Чечни и в декабре 1994-го начала широкомасштабные боевые действия на своей территории.
Дудаев и оппы не считали территорию российской. Но к 94-му вылазки нохчей уже изрядно подзаебали. Давай еще раз: торговля людьми, оружием, заложники, авизо, чеченские группировки по всей России. Да еще и "аллахакбар" международный начинался. Ну и что было делать?

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #741 : 14 Октябрь 2021, 17:26:25 »
Что за неуловимый Джо эта гражданская война? 
Это когда одна часть общества хуячит не менее многочисленную другую. Когда это именно народный конфликт. Вот этого я там не видел. Всем все было похуй. Делили шкуру. Каждый пытался только выжить.


Да что вы говорите. У РККА в Гражданскую войну было 3-4 млн. в армии, у белых на пиках тысяч 400-500 по всем местам. Когда Деникин пошел на Москву, у него было 150 тыс. человек, красные против него, ЕМНИП, 3 млн. человек вывели.

Джина

  • *****
  • Сообщений: 42280
  • "Мне книгу зла читать невмоготу"
Re: HF, это правда?
« Ответ #742 : 14 Октябрь 2021, 17:27:27 »
А это наших отчаянных теток чуть не убили в Киеве, куда они приехали протестовать
____________

В центре Киева на площади Свободы рады Украины 5 августа прошел мирный антивоенный митинг-протест под названием «Женщины против войны». Вскоре после начала акции на странице харьковского движения появилось воззвание о помощи.

«Сегодня в Киеве под Верховной Радой мы провели мирный митинг против войны «Мы за мир», ребята из правого сектора, которые мгновенно возникли перед нами, орали речевки за убийства, а потом кинулись на флаг нашего движения, вырвали из рук, разломали и порвали его» - говорится в сообщении.
Отмечается, что «милиция Киева стояла и просто наблюдала» за происходящим, даже тогда, «когда агрессивные приверженцы войны пошли за движением и начали кидать в них шумовые питарды, которые громко взрывались». Также сообщается, что митинг пришли поддержать несколько киевлян.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/1810988/
Сею разумное, доброе, вечное!

Tess

  • *****
  • Сообщений: 38732
Re: HF, это правда?
« Ответ #743 : 14 Октябрь 2021, 17:27:37 »
да.
норм.
так и надо, вообще не понимаю, что вас тут удивляет....

Нас уже ничего не удивляет. Мы просто тихо радуемся, что никогда больше не будем братьями.

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #744 : 14 Октябрь 2021, 17:28:10 »
Москва не признала независимость Чечни и в декабре 1994-го начала широкомасштабные боевые действия на своей территории.
Дудаев и оппы не считали Чечню территорией России.
Москва не признала независимость Чечни и в декабре 1994-го начала широкомасштабные боевые действия на своей территории.
Дудаев и оппы не считали территорию российской. Но к 94-му вылазки нохчей уже изрядно подзаебали. Давай еще раз: торговля людьми, оружием, заложники, авизо, чеченские группировки по всей России. Да еще и "аллахакбар" международный начинался. Ну и что было делать?


Тато, де море?

kubanets

  • *****
  • Сообщений: 32939
Re: HF, это правда?
« Ответ #745 : 14 Октябрь 2021, 17:29:50 »
Москва подстроила конфликт в Чечне, чтобы сделать небольшой договорняк, который вышел из-под контроля. Донбасские элиты с Киевом решили провернуть договорняк на Донбассе в 2014, но что-то пошло не так.

Tess

  • *****
  • Сообщений: 38732
Re: HF, это правда?
« Ответ #746 : 14 Октябрь 2021, 17:31:12 »
Москва не признала независимость Чечни и в декабре 1994-го начала широкомасштабные боевые действия на своей территории.
1. Дудаев и оппы не считали Чечню территорией России.
Москва не признала независимость Чечни и в декабре 1994-го начала широкомасштабные боевые действия на своей территории.
2. Дудаев и оппы не считали территорию российской. Но к 94-му вылазки нохчей уже изрядно подзаебали. Давай еще раз: торговля людьми, оружием, заложники, авизо, чеченские группировки по всей России. Да еще и "аллахакбар" международный начинался. Ну и что было делать?

1. А Москва считала. Захарченко и его конкуренты не считал ЛДНР территорией Украины, а Киев считает. Один к одному.

2. Или признать независимость Чечни и обустроить государственную границу, или начать широкомасшабные боевые действия на своей территории, т.е. выступить стороной в гражданской войне. Был принят второй вариант.

Tess

  • *****
  • Сообщений: 38732
Re: HF, это правда?
« Ответ #747 : 14 Октябрь 2021, 17:31:48 »
Москва не признала независимость Чечни и в декабре 1994-го начала широкомасштабные боевые действия на своей территории.
Дудаев и оппы не считали Чечню территорией России.
Москва не признала независимость Чечни и в декабре 1994-го начала широкомасштабные боевые действия на своей территории.
Дудаев и оппы не считали территорию российской. Но к 94-му вылазки нохчей уже изрядно подзаебали. Давай еще раз: торговля людьми, оружием, заложники, авизо, чеченские группировки по всей России. Да еще и "аллахакбар" международный начинался. Ну и что было делать?


Тато, де море?

Ага.  :D

Tess

  • *****
  • Сообщений: 38732
Re: HF, это правда?
« Ответ #748 : 14 Октябрь 2021, 17:33:16 »
Москва подстроила конфликт в Чечне, чтобы сделать небольшой договорняк, который вышел из-под контроля. Донбасские элиты с Киевом решили провернуть договорняк на Донбассе в 2014, но что-то пошло не так.

Не совсем так. Конфликтов в Чечне с 1990 года из без Москвы было выше крыши. ЕБН сотоварищи решили на этом поиграть и заигрались...

Tess

  • *****
  • Сообщений: 38732
Re: HF, это правда?
« Ответ #749 : 14 Октябрь 2021, 17:34:58 »
Именно так. И точно так же фактически по итогам войны Россия с чистой совестью независимую Ичкерию аннексировала. Имела полное право. Хотя лично я и поныне не вполне уверен в правильности этого шага. Кмк, Чечня ещё не раз выстрелит...


Там сейчас на базе клана Кадырова формируется некая госудаственность. А по ее итогам Чечня или трансформируется в относительно нормальный регион (пусть дотационный) или вылетит пулей в незалежность, но уже в ситуации, когда шах из Грозного контролирует всю территорию.

Вот не уверен... Впрочем, поживем - увидим.