Автор Тема: Американская космонавтика в Жоппе  (Прочитано 28102 раз)

Ордунг

  • ****
  • Сообщений: 21009
  • Бандерлоги. Вы меня хорошо слышите?
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #50 : 26 Март 2019, 17:34:44 »
Американские скафандры полное говно
Космонавт NASA Ник Хейг при выходе в открытый космос 29 марта будет использовать запасной скафандр. Его основной костюм сломался.

В функционировании спецодежды были обнаружены неполадки с датчиком давления, передаёт РИА Новости сообщение анонимного источника в российской космической отрасли.

В этом скафандре Хейг выходил в открытый космос 22 марта, сообщал News.ru. Он совместно с Энн Макклейн провёл плановую работу по модернизации энергетического оборудования МКС.

"Какелы понимают, что Запад их кинул, а русские предателей не простят"

Новосибирец

  • *****
  • Сообщений: 38316
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #51 : 26 Март 2019, 17:35:27 »
Как же они на Луну летали?  :shuffle:

Ордунг

  • ****
  • Сообщений: 21009
  • Бандерлоги. Вы меня хорошо слышите?
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #52 : 26 Март 2019, 17:37:37 »
Как же они на Луну летали?  :shuffle:

А они летали?  :)
"Какелы понимают, что Запад их кинул, а русские предателей не простят"

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #53 : 27 Март 2019, 00:27:22 »
США вернут себе лидерство в космической гонке, в частности американские астронавты вернутся на поверхность Луны в ближайшие пять лет, заявил вице-президент Штатов Майк Пенс.

«США были первой страной, достигшей Луны в ХХ веке, и мы будем первой страной, отправившей астронавтов на Луну в ХХI веке. Я здесь нахожусь по поручению президента США и хочу заявить сотрудникам Центра космических полетов имени Маршалла и всем американцам о том, что политикой нынешней администрации является возвращение американских астронавтов на Луну в течение пяти лет», – передает ТАСС заявление Пенса.

Как сказал вице-президент, США обладают технологиями, позволяющими вернуться на Луну и вернуться на лидирующие позиции в освоении космоса. Он отметил, что, как и в 60-х годах, Штаты участвуют в космической гонке, и обратил внимание на стремление вырваться в лидеры в области лунных исследований Китая, который посадил в прошлом году исследовательский аппарат на обратной стороне Луны.

Кроме этого, Пенс отметил, что Россия «продолжает выставлять счета в 80 млн долларов за каждого астронавта, которого доставляют на МКС».   :zed:

«Но дело не только в конкуренции с нашими соперниками, – заявил он. – Нашим самым главным противником является благодушие. Почти 62 года назад Советский Союз запустил первый спутник и захватил лидерство в космической гонке, но вид спутника, пролетающего в октябрьском небе, заставил американцев взяться за дело».

США не желают «смиряться с будущим в космосе, которое начертано врагами свободы», и намерены добиться поставленной цели – возвращения американских астронавтов на Луну, заявил вице-президент.

Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #54 : 27 Март 2019, 00:39:00 »
Сроки введения в эксплуатацию, а также стоимость разработки новой сверхтяжелой ракеты-носителя Space Launch System (SLS), которую аэрокосмическое агентство NASA планирует использовать для доставки людей на Луну и Марс, могут снова увеличиться. Главный инспектор NASA, которые время от времени проводит аудит космических программ агентства, опубликовал новый отчет, касаемо прогресса разработки SLS, сообщает портал The Verge. Проблем, связанных с проектом, как оказалось, гораздо больше, чем думалось.

Согласно новым прогнозам, ракета, разработка которой уже несколько раз сталкивалась с перерасходом средств и задержками финансирования, обойдется США на несколько миллиардов долларов больше, чем ожидалось. Кроме того, ракета-носитель, вероятнее всего, не будет готова к своему первому запуску, намеченному на июнь 2020 года.

Главным виновником такого положения дел отчет называет компанию Boeing — основного подрядчика, занимающегося созданием SLS. Отмечается, что компания столкнулась с серьезными проблемами при разработке основной ступени ракеты. Изначально предполагалось, что дебютный тестовый запуск первой ступени SLS будет произведен в июне 2017 года. Однако сейчас по самым оптимистичным прогнозам запуск состоится не раньше декабря 2019 года. Но тут же отмечается, что есть вероятность переноса запуска на более поздний срок. По мнению генерального инспектора, основные проблемы связаны с «низким уровнем производительности» со стороны Boeing. В отчете говорится, что компания неоднократно давала неправильные оценки объемам оставшихся работ для завершения основной ступени, а также тому, сколько для этого может потребоваться людей.

Поскольку существует большая вероятность увеличения сроков задержки запуска, агентству стоит ожидать очередного повышения общей стоимости разработку SLS. Согласно текущим прогнозам, на доработку первой ступени силами Boeing, а также работу по подготовке ракеты к предстоящим запускам к 2021 году американское космическое агентство потратит 8,9 миллиарда долларов, что практически в два раза больше изначального бюджета разработки. И это, если не считать затрат на сотрудничество с другими подрядчиками. Например, доработка основных двигателей ракеты, которые использовались еще в программе космических шаттлов и производятся компанией Aerojet Rocketdyne, обошлась агентству в более чем 2 миллиарда долларов.

Задержки и постоянно раздувающийся бюджет уже давно стали типичной проблемой для программы разработки ракеты SLS, говорится в отчете. Первый запуск носителя ожидался еще в прошлом году, однако дебют так и не состоялся. С начала разработки в 2010 году и на текущий момент на создание ракеты NASA потратило почти 12 миллиардов долларов. В ноябре 2017 года агентство запланировало запуск на 2019 год, однако позже запуск был перенесен на 2020-й. Согласно экспертному мнению, и этот срок кажется маловероятным.

Сама компания Boeing связывает постоянные задержки в разработке с недостатком выделяемого финансирования, однако в разговоре с инспектором официальные лица NASA заявили, что дело совсем не в деньгах. Агентство называет основной причиной проблем ошибочные прогнозы и оценки Boeing. Компания не только не смогла грамотно рассчитать объемы предстоящих работ, но еще и предоставляла NASA неправильные прогнозы по поводу сроков и стоимости проекта. Эффективность производства – еще одна проблема, которая указывается в отчете. Лишь половина запланированных задач была выполнена в установленные сроки. Также в отчете говорится о некоторых технических и санитарных проблемах на линии сборки. Свою роль также сыграли форс-мажорные обстоятельства. Торнадо повредил один из сборочных цехов NASA в Новом Орлеане, где производятся некоторые детали для SLS. Это задержало всю производственную цепь на два месяца.

В отчете упоминается и неэффективное руководство со стороны NASA. Агентство не требовало от Boeing предоставления детальной информации о стоимости разработки ступеней для SLS, что в свою очередь не позволяло NASA проследить за всей цепочкой финансовых затрат. В итоге самому агентству оказалось сложно оценить – сможет ли подрядчик вовремя решить поставленные перед ним задачи. Кроме того, документ сообщает о злоупотреблении системой премиальных выплат – бонусов, которые компании получают за быстрое и эффективное выполнение и перевыполнение плана. В отчете говорится, что такие финансовые взаимоотношения между NASA и Boeing выглядят весьма странно, учитывая насколько низкой оказалась эффективность последней. В промежутке между 2014 и 2018 годами компания потратила дополнительные 600 миллионов долларов, отставая при этом от графика работ на два года, однако NASA все равно выплатило компании дополнительные 323 миллиона долларов премиальных.

В документе также прописываются рекомендации для NASA, которые позволят решить все накопившиеся проблемы и завершить разработку проекта. В частности, советуется пересмотреть и более точно определить сроки выполнения поставленных задач, а также пересмотреть условия контракта между двумя организациями, чтобы NASA могло точно знать во сколько обойдется завершение разработки ракеты-носителя.

Источник новости считает, что приводящиеся в отчете данные, могут стать инструментом манипуляции для тех, кто выступает против программы SLS. Противники программы не раз заявляли о чрезмерно высокой стоимости разработки, а также о возможности использования космическим агентством менее дорогих ракет-носителей. На эти аргументы NASA ранее уже отвечало тем, что SLS по завершению строительства станет самой мощной ракетой-носителей в мире, способной выводить на низкую околоземную орбиту (НОО) до 131 тонны полезной нагрузки. Правда в этом случае речь идет о другой версии SLS (NASA разрабатывает две версии: Block 1 и Block 1B), первый запуск которой состоится не раньше 2024 года (если не будет никаких задержек). Базовая версия SLS (Block 1) будет способна выводить до 95 тонн груза на НОО. А это в свою очередь не многим больше возможностей той же сверхтяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy частной американской компании SpaceX – ее грузоподъемность составляет около 64 тонн. При этом стоимость подготовки Falcon Heavy к запуску составляет что-то среднее между 90 и 150 миллионами долларов, что гораздо дешевле запуска SLS.

В целом отчет не несет ничего хорошего тем, кто поддерживает программу SLS. NASA необходимо провести большие изменения в программе разработки, или ракета-носитель рискует так и остаться на земле.

Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #55 : 27 Март 2019, 12:11:12 »
Вице-президент Майк Пенс призвал к посадке астронавтов на Луне в течении 5 лет. :hot: Ускоренные темпы имеют целью высадиться на Южный полюс Луны. Пенс сказал, что НАСА должна достичь этой цели "любыми возможными способами". В речи во вторник к Национальному космическому совету он заявил, что, если потребуется, космические корабли НАСА и лунный посадочный модуль будут заменены коммерческим транспортом. :))

Пенс предупредил, что если НАСА не выполнит своей задачи к 2024 году, то "Администрация перестанет передвигать постели, а будет менять женщин с низкой социальной ответственностью". :hot:

Некоторые эксперты выражают скептицизм по поводу новых сроков. "Я буду поражен, если такое случится", - заявил Джонатан МакДовел из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики, заметив, что лунный посадочный модуль необходимо разработать, построить и протестировать. [ :shuffle:]

Этим летом предстоит 50-летний юбилей первой [объявленной властями США] посадки человека на Луну. С 1972 года ни одна из стран не предпринимала серьезных попыток высадить людей на лунную поверхность. На протяжении десятилетий, в зависимости от текущей президентской администрации, НАСА металась между обещаниями высадиться на Марсе и на Луне. В последний раз Обама объявлял целью Марс, а Трамп Луну.[ :-[]

Вице-президент дал указание приземлиться на Южном полюсе Луны, где значительное количество льда может быть использовано для питья и изготовления ракетного топлива.
Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

Ордунг

  • ****
  • Сообщений: 21009
  • Бандерлоги. Вы меня хорошо слышите?
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #56 : 27 Март 2019, 13:46:13 »
Какая им ещё Луна, если пиндосы даже скафандр нормальный не способны сделать  :)
"Какелы понимают, что Запад их кинул, а русские предателей не простят"

Kortes

  • **
  • Сообщений: 9075
  • •Ага•©
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #57 : 27 Март 2019, 15:02:14 »
надо начинать с туалетов
причём и для мужчин, и что технически сложнее- для женщин
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
ент США Дональд Трамп дал НАСА указ «любой ценой» высадить американцев на Луну до 2024 года. Об этом на своей странице в Twitter сообщил вице-президент США Майк Пенс.

Согласно заявлению Пенса, высадка американцев на Луну в течение следующих пяти лет станет одной из ключевых концепций администрации США в ближайшие годы. По словам Пенса, НАСА необходимо привлечь максимальное количество сторонних финансовых ресурсов, в том числе от правительства и частного бизнеса для того, чтобы в 2024 году «американские мужчина и женщина высадились на Луну из американской ракеты».

Ордунг

  • ****
  • Сообщений: 21009
  • Бандерлоги. Вы меня хорошо слышите?
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #58 : 28 Март 2019, 10:10:49 »
надо начинать с туалетов
причём и для мужчин, и что технически сложнее- для женщин
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
ент США Дональд Трамп дал НАСА указ «любой ценой» высадить американцев на Луну до 2024 года. Об этом на своей странице в Twitter сообщил вице-президент США Майк Пенс.

Согласно заявлению Пенса, высадка американцев на Луну в течение следующих пяти лет станет одной из ключевых концепций администрации США в ближайшие годы. По словам Пенса, НАСА необходимо привлечь максимальное количество сторонних финансовых ресурсов, в том числе от правительства и частного бизнеса для того, чтобы в 2024 году «американские мужчина и женщина высадились на Луну из американской ракеты».

"Любой ценой" это значит что пиндосы должны туда попасть "хоть чучелом, хоть тушкой", иначе их лунная афера станет всем очевидна  :D
"Какелы понимают, что Запад их кинул, а русские предателей не простят"

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #59 : 28 Март 2019, 10:19:43 »
не нужна луна человечеству и нет денег на неё ни у кого
Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

Kakamalaka

  • Малолетка
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #60 : 28 Март 2019, 10:34:23 »
Кроме этого, Пенс отметил, что Россия «продолжает выставлять счета в 80 млн долларов за каждого астронавта, которого доставляют на МКС». 
А они чо хотят, чтобы их на халяву туда возили? :o

Пиковый марьяж

  • Гость
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #61 : 28 Март 2019, 10:36:23 »
американские астронавты вернутся на поверхность Луны в ближайшие пять лет
Голливуд уже приступил к изготовлению декораций  :))

Юрич

  • *****
  • Сообщений: 37876
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #62 : 28 Март 2019, 11:00:48 »
На МКС вслед за скафандром сломалась батарея
26.03.2019 | 23:30

Одна из трех новых аккумуляторных батарей, недавно установленных снаружи американского сегмента МКС, не функционирует, сообщает РИА «Новости».

В НАСА отметили, что наземные специалисты после выхода астронавтов успешно проверили работоспособность канала электропитания с тремя новыми аккумуляторными батареями. Однако на выходных попытка зарядить одну из батарей закончилась неудачей.
В настоящее время инженеры разбираются с причиной нештатной ситуации и ищут пути решения проблемы.

Ранее сообщалось, что на МКС у американцев сломался скафандр.

Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Святой Гундяй

  • ****
  • Сообщений: 25134
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #63 : 28 Март 2019, 11:13:40 »
Сломалась батарея - отключат российский сегмент. Сами то не в состоянии себя обеспечить электроэнегией ибо не в состоянии построить и запустить энергитеческий модуль. Соответственно, нечему ломаться. Но папуасы, неспособные спроектировать даже баки очень любят обсуждать проблемы развитых цивилизаций.  :)
Если вас раздражают мои сообщения нажмите Alt+F4

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #64 : 28 Март 2019, 11:14:54 »
Сломалась батарея - отключат российский сегмент. Сами то не в состоянии себя обеспечить электроэнегией ибо не в состоянии построить и запустить энергитеческий модуль. Соответственно, нечему ломаться. Но папуасы, неспособные спроектировать даже баки очень любят обсуждать проблемы развитых цивилизаций.  :)

в 4 ночи душа за космос болит  :zed:
Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #65 : 14 Май 2019, 11:15:12 »
Как снималась высадка на Луне
Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

Украинский

  • *****
  • Сообщений: 46162
  • враг в страхе бежит за нами
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #66 : 28 Май 2019, 13:47:36 »

 :zed:


Россия потеряла $542 млн из-за аварий при космических стартах
13:27, сегодня
Россия потеряла более 35 млрд рублей (около $542 млн) из-за аварийных космических пусков в 2010-2018 годах, страховые выплаты покрыли из этой суммы только 20 млрд рублей ($310 миллионов).

Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на приложение к проекту постановления правительства, подготовленное госкорпорацией "Роскосмос".

"В указанный период произошло 11 аварийных пусков космической техники. Ущерб Российской Федерации составил более 35 млрд рублей", - говорится в документе. При этом убытки "Роскосмоса" за 8 лет от аварий при незастрахованных космических пусках составили 10,5 млрд рублей, "источники возмещения которых не установлены".

Всего в 2010-2018 гг. были застрахованы запуски более 80 космических аппаратов. Страховая сумма составила порядка 187,5 млрд рублей. "На организацию страхования было потрачено около 15 млрд рублей бюджетных средств и средств госкорпорации "Роскосмос" (из них субсидии - около 12 млрд рублей), что составляет 8% стоимости космической техники", - отмечается в документе.

Одна из последних аварий произошла в октябре 2018 года. Тогда из-за неисправного датчика один из боковых блоков первой ступени отделился неправильно, и вместо того, чтобы отлететь в сторону, развернулся и ударил по корпусу ракеты "Союз-ФГ", изменив направление ее полета. Сработавшая система аварийного спасения отстрелила спускаемый аппарат с космонавтом  Алексеем Овчининым и астронавтом НАСА Ником Хейгом, которые благополучно приземлились вблизи города Жезказган в Казахстане.
Від щасливих мешканців столиці
До забитих бідних харків'ян
Прочитаєш в кожного на пиці
Ніби він тут є великий пан...    ©

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #67 : 28 Май 2019, 14:04:36 »
Сегодня пятница:

Украинское КБ "Южное" разработало ракетный двигатель, который в перспективе сможет заменить самый мощный в мире российский жидкостный двигатель РД-171М, заявил гендиректор предприятия Александр Дегтярев.

Двигатель РД-171М, созданный в НПО "Энергомаш", использовался на первой ступени ракеты-носителя "Зенит", производимой на Украине. Это самый мощный из эксплуатирующихся жидкостный ракетный двигатель в мире (тяга - 740 тонн). В настоящее время на базе него создается двигатель РД-171МВ для применения на первой ступени ракеты "Союз-5".

"Если говорить о самом больном месте импортозамещения в "Зените" - это двигатель первой ступени РД-171М. Но в КБ "Южное" разработан двигатель РД-815 тягой 250 тонн и три (таких) двигателя составляют первую ступень (перспективной) ракеты "Маяк-3.9", что немножко выше по суммарным характеристикам, чем 171-й двигатель", - сказал Дегтярев в видео, опубликованном на YouTube-канале предприятия.

По его словам, при должном финансировании его создание займет два года.
Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

Новосибирец

  • *****
  • Сообщений: 38316
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #68 : 28 Май 2019, 14:19:05 »
28.05.2019 - 7:00

  Во время конференции по развитию космической отрасли Украины состоялся весьма показательный диалог экс-президента Украины, экс-директора «Южмаша» Леонида Кучмы и действующего директора предприятия Александра Дегтярёва, самые яркие моменты которого доступны в 21:00:

  — За сколько вы сможете сделать новый двигатель 1-й ступени РН «Зенит» вместо российского РД-171 М?

  — Если будет финансирование — за 2 года.

  — У тебя хоть чертежи-то на него есть? Весь алюминий — из России. Если не будет мира на Донбассе, никогда Казахстан с нами сотрудничать не будет.

  Договориться с Казахстаном о подписании меморандума о создании легкой ракеты-носителя для Байконура, судя по всему, не получилось...

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #69 : 28 Май 2019, 14:24:56 »
Ну что, Украинский, напряжётесь за 2 года?
Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #70 : 28 Май 2019, 14:28:36 »
День Луны в США не является федеральным праздником, как День космонавтики в СССР и России, тем более не является международным, как Международный день полёта человека в космос, так же посвящённый дате полёта Юрия Гагарина.

День Луны даже не имеет статуса Дня хот-дога!

При этом национальный американский праздник День хот-дога празднуется 18 июля (за 2 дня до Дня Луны) весело и вкусно, в отличие от никому даже в США не известной даты Дня Луны.

День обнимашек 21 января, День сурка 2-го февраля, даже День Звёздных войн 4-го мая это всё куда более известные и значимые для американцев праздничные и памятные даты, чем День Луны.

День Луны в США это нечто такое невразумительное и даже нелепо неконкретное, как если бы вместо Дня космонавтики в СССР и России, а теперь уже, после решения ООН, и во всём мире, отмечался бы День земной орбиты.

Как вы думаете, почему величайшее в истории человеческой Цивилизации научно-техническое достижение, равного которому до сих пор не случилось, потому что его уровень второй раз не достигнут по сегодняшний день, так и не отмечено в США настоящим полноценным, заслуживающим такого события государственным праздником?

Уж не потому ли, что власти США знают, что для американского «покорения Луны» больше подходит праздник Дня голливудского кино?   :hot: :hot: :hot:
Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

Украинский

  • *****
  • Сообщений: 46162
  • враг в страхе бежит за нами
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #71 : 28 Май 2019, 14:48:56 »

Россия не станет участвовать в лунной гонке с США, — Рогозин
28.05.2019 - 11:33
Россия не станет участвовать в лунной гонке с США, — Рогозин | Русская весна
России не стоит участвовать в лунной гонке с США, как во время холодной войны, заявил в интервью РИА Новости генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.

«Мне кажется, нам нет смысла участвовать в лунной гонке по той модели, что была в период холодной войны. Да и сейчас новая лунная гонка — это, скорее, не соревнования держав, а гонка между республиканцами и демократами на Капитолии. Для нас Луна — это не просто миссия престижа, а долговременный приоритет. Поэтому лучше делать дольше, но дешевле и рациональней с точки зрения компоновки разных элементов программы», — сказал он.

Ранее на лекции в МГУ Рогозин представил программу, согласно которой высадка на луну первого российского космонавта планируется на 2030 год. 
Від щасливих мешканців столиці
До забитих бідних харків'ян
Прочитаєш в кожного на пиці
Ніби він тут є великий пан...    ©

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #72 : 28 Май 2019, 15:11:57 »
и правильно делает....никому это не нужно
Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)

Украинский

  • *****
  • Сообщений: 46162
  • враг в страхе бежит за нами
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #73 : 28 Май 2019, 15:17:28 »

ага!   :blush:  космонавтика и самолетостроение коцапам и нахуй не нужны!   :D у них есть нефть и газ!!!!   :yahoo:

а хто слетать хочет, того за бабки пиндосы свозить могут...  :blush:
Від щасливих мешканців столиці
До забитих бідних харків'ян
Прочитаєш в кожного на пиці
Ніби він тут є великий пан...    ©

ratex

  • ****
  • Сообщений: 25249
Re: Американская космонавтика в Жоппе
« Ответ #74 : 28 Май 2019, 15:21:48 »
они себя-то не скоро повезут  :-[

а луна и марс, ты сам понимаешь, в сегодняшних условиях никому не нужны
Картошка и в джунглях хорошо растёт (Боброфил)