Автор Тема: хроники карибского кризиса-2  (Прочитано 53231 раз)

jekyll

  • *****
  • Сообщений: 72831
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #50 : 17 Декабрь 2021, 18:52:34 »

раз кулеба не в курсе - значит это все вброс и последние судороги отползающего кремля

принцип "ничего о Нэне без Нэни" - железобетонен.
значит Блинкины и прочие Нуланды,  постоянно докладывают хлопцу и советуются с ним :)

jekyll

  • *****
  • Сообщений: 72831
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #51 : 17 Декабрь 2021, 19:01:35 »
   
Россия обратилась к США и НАТО с ультиматумом
Федор Лукьянов
главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»
17 декабря 2021, 14:48

Два документа, переданные Соединенным Штатам в качестве предложения о долгосрочных гарантиях безопасности (договоры с США и НАТО), выдержаны в стилистике, которая приближается к ультимативной.

Прямое требование к США: «Соединенные Штаты Америки принимают обязательства исключить дальнейшее расширение Организации Североатлантического договора в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик». Также по сути исключается любое двустороннее военное сотрудничество с государствами, ранее входившими в Союз Советских Социалистических Республик и не являющихся членами Организации Североатлантического договора».

В документе, предполагаемом к подписанию с НАТО, предусмотрены обязательства исключить дальнейшее расширение, в том числе присоединение Украины, а также других государств, отказ от ведения «любой военной деятельности на территории Украины, а также других государств Восточной Европы, Закавказья и Центральной Азии».

Отдельно указывается на необходимость ограничения деятельности, которая может быть воспринята как угрожающая безопасности: «Стороны воздерживаются от размещения своих вооруженных сил и вооружений, в том числе в рамках международных организаций, военных союзов или коалиций, в районах, где такое развертывание воспринималось бы другой Стороной как угроза своей национальной безопасности, за исключением такого развертывания в пределах национальных территорий Сторон». Последняя оговорка означает, что НАТО не может производить военную активность вблизи российских границ, в то время как Россия на своей территории вблизи границ НАТО имеет право делать то, что считает нужным.

Всё изложенное отражает позицию и претензии России, которые высказывались давно, но особенно интенсивно в последние несколько недель. Вопрос в целеполагании: зачем предложен такой документ. Невозможно представить себе не только принятие его западными визави, но даже начало какого-то диалога на этой основе.


С точки зрения США и НАТО, это означало бы капитуляцию перед Москвой, что политически неприемлемо, да и не вполне ясно, почему вдруг – в Вашингтоне и европейских столицах не видят острой причины идти на такие революционные изменения по пересмотру сложившейся после холодной войны системы европейской безопасности.

Проще говоря, нет достаточной угрозы. В Москве это, надо полагать, понимают. Может быть и другая цель – получить отказ, чтобы сослаться на то, что «мы предлагали, а теперь извините». Иными словами, развязать руки для действий по пересмотру существующей системы отношений, которые в Кремле считают целесообразными. В таком случае следует ожидать дальнейших шагов, призванных продемонстрировать решимость России все-таки изменить нынешнюю ситуацию и без согласия собеседников на Западе. Масштаб выдвинутых предложений по идее не предусматривает возможности просто принять отказ и отложить вопрос до следующего дипломатического раунда. Такой сценарий подорвал бы убедительность любых заявлений. Так что теперь наиболее интересно, какого рода действия планируется предпринять в случае негативного ответа адресатов.

Сергей Рябков усилил эффект, отдельно заметив, что изложенные в документах идеи не должны рассматриваться в качестве «меню», из которого возможно выбирать, а действуют только в комплексе. То есть принимать можно или всё, или ничего.

ratex

  • *****
  • Сообщений: 35901
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #52 : 17 Декабрь 2021, 20:11:54 »
Договор изначально составлен так, чтобы противная сторона не могла его подписать.
Зато приличия соблюдены. Мы за мир во всем мире, а если вы против, то и мы будем делать то, что посчитаем нужным.

ratex

  • *****
  • Сообщений: 35901
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #53 : 17 Декабрь 2021, 20:13:22 »
ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ АДМИНИСТРАЦИИ США:

• США ВЕРНУТСЯ К РОССИИ ГДЕ-ТО НА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ С БОЛЕЕ ВЕСКИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ О ФОРМАТЕ ДИСКУССИЙ.

• США НЕ ПОЙДУТ НА КОМПРОМИСС В ОТНОШЕНИИ КЛЮЧЕВЫХ ПРИНЦИПОВ, НА КОТОРЫХ ОСНОВАНА ЕВРОПЕЙСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ.

• НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ О ЕВРОПЕЙСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ОТСУТСТВИЕ ЕВРОПЕЙСКИХ СОЮЗНИКОВ И ПАРТНЕРОВ.

• США ГОТОВЫ ОБСУДИТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ С РОССИЕЙ.

• ЛЮБЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ С РОССИЕЙ ДОЛЖНЫ ВЕСТИСЬ НА ОСНОВЕ ВЗАИМНОСТИ.

• США ПРЯМО ЗАЯВИЛИ РОССИИ И СОЮЗНИКАМ, ЧТО ОНИ ПОДДЕРЖИВАЮТ ДИПЛОМАТИЮ КАК СПОСОБ ДЕЭСКАЛАЦИИ НАПРЯЖЕННОСТИ И ПРЕКРАЩЕНИЯ АГРЕССИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ РОССИИ

• США ТАКЖЕ ОБЕСПОКОЕНЫ ВСЕ БОЛЕЕ ЖЕСТКОЙ РИТОРИКОЙ РОССИИ И ЛОЖНЫМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ О ТОМ, ЧТО УКРАИНА СТРЕМИТСЯ К КОНФЛИКТУ.

макарон

  • ****
  • Сообщений: 26462
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #54 : 17 Декабрь 2021, 20:19:39 »
Договор изначально составлен так, чтобы противная сторона не могла его подписать.
Зато приличия соблюдены. Мы за мир во всем мире, а если вы против, то и мы будем делать то, что посчитаем нужным.
а есть что делать то? у рф же нет никаких планов и стратегии,одни понты и прыжки :zed: :-[

ratex

  • *****
  • Сообщений: 35901
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #55 : 17 Декабрь 2021, 20:21:47 »
увидишь, смердяков.....

Дончак

  • ***
  • Сообщений: 13432
  • Что ты знаешь о солнце если в шахте ты не был
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #56 : 17 Декабрь 2021, 20:25:02 »
Договор изначально составлен так, чтобы противная сторона не могла его подписать.
Зато приличия соблюдены. Мы за мир во всем мире, а если вы против, то и мы будем делать то, что посчитаем нужным.
а есть что делать то? у рф же нет никаких планов и стратегии,одни понты и прыжки :zed: :-[
аха, и развалится скоро.....  :D
Занесен в "миротворец". Я Русский, Колорад, Сепаратист.
Денацификацию приветствую.

макарон

  • ****
  • Сообщений: 26462
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #57 : 17 Декабрь 2021, 20:28:13 »
Договор изначально составлен так, чтобы противная сторона не могла его подписать.
Зато приличия соблюдены. Мы за мир во всем мире, а если вы против, то и мы будем делать то, что посчитаем нужным.
а есть что делать то? у рф же нет никаких планов и стратегии,одни понты и прыжки :zed: :-[
аха, и развалится скоро.....  :D
это не важно...  :rose: важно что в  рф нет никакой внятной стратегии,даже на ближайшие пару лет.

Пикейный жилет

  • *****
  • Сообщений: 38820
  • бий джидаїв, рятуй галактiку!
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #58 : 17 Декабрь 2021, 20:32:53 »
это в твоей голове нет мозгов, штобы понять стратегию рф даже на ближайшие пару лет
:food:
учись формулировать правильно
в  рф нет никакой внятной стратегии,даже на ближайшие пару лет.
з усіх мистецтв найважливішим для нас є кіно і німці і йобаний цирк

ratex

  • *****
  • Сообщений: 35901
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #59 : 17 Декабрь 2021, 20:41:38 »
из интернета

Если бы Путин рассчитывал получить в итоге этого ультиматума войну, то он просто нажал бы на кнопку, не разводя никаких политесов. Очевидно же, что ходы просчитаны гораздо глубже, чем примитивное "1. США не подпишут. 2. Война.". Более того, надо четко понимать, что наши шаги просчитаны и наиболее вероятные варианты ответов проанализированы и выработаны шаги по дальнейшим шагам. И, думается, глубина просчета весьма не поверхностна. А вот у США такого преимущества нет, ибо им надо играть не "по базе", а "с листа" и над каждым ответным ходом усиленно работать. А в таком режиме шансы на ошибку всегда выше. И все это в условиях развивающегося острого экономического и политического кризиса. В общем, знатных дрожжей кинул Путин в западный сортир.

ratex

  • *****
  • Сообщений: 35901
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #60 : 17 Декабрь 2021, 21:14:39 »
Иначе , как ультиматумом РФ к США не назвать произошедшее сегодня в МИД РФ во главе с Рябковым  .
В моём понимании  выставленный настоящий ДОГОВОР ЗАПАДУ с всего лишь 8 статьями обозначает две главных вещи и подводит итог целой эпохи ухода с арены СССР и однополярного мира США , и пока РФ активно сосредотачивалась (готовился удар) последние 10 лет и некоторые события ускорили наступление Кремля .
 
С начала о двух выводах : 
- "Бракоразводный процесс" с западом длившийся 30 лет завершён окончательно без взаимовыгодного результата из-за невменяемости  ответчика (начался реальный делёж мебели и жилплощади , где обещаниям не верят и пленных уже не берут ) и ОБНУЛЕНИЕ ВСЕГО ЗАХВАЧЕННОГО ЗАПАДОМ  после 1991 года .

- Договор озвученный Рябковым фактически обозначает ультиматум США и Брюсселю , о ТРЕБОВАНИИ ЛИКВИДАЦИИ НАТО и по другому это не трактуется ! т.е. выполнение этих 8 статей по сути ликвидация военного блока .

Причины , которые кмк стали отмашкой для перехода от обороны к наступлению т.е. сошлись звёзды  (запад потерял берега , вывод войск из регионов , пандемия , энерго - финансовый кризис , новые вооружения и энерго потоки, военные союзы и базы , мигранты)

- Украина , Сирия , Афганистан , Ирак , Индия , Китай , Белоруссия , Турция , Африка , Арктика , Северный поток 2 , зима
.
Пакты Россию уже не интересуют т.к. Европа стала дворняжкой на побегушках у хозяина за океаном
.
Пойти на подписания Договора к 14 январю 2022 года без изъятий США не могут и не пойти на не подписание не могут .

Пикейный жилет

  • *****
  • Сообщений: 38820
  • бий джидаїв, рятуй галактiку!
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #61 : 17 Декабрь 2021, 21:18:13 »
то-то и оно - интересно, какие варианты просчитаны как наиболее вероятные
для этого надо понимать, как работают зап.дипломаты и правительства, а это непубличное знание, мы можем с завалинки тока гадать

как вариант (с завалинки): сейчас мы видим только первый акт

например - запад начинает прокачивать ультиматум. праздничные отпуска отменяюца... корпоративы в мидах сдвигаюца... все в некотором охуении и возбуждении... скажем, ко вторнику-среде подготавливают некий план ответа (хороший ли для нас, плохой ли, не суть - главное ресурсы потрачены, стресс получен)

и тут - хоба! второй акт
китай также выдвигает ультиматум (и тоже в пятницу, бгг. поработайте-ка без выходных, детки) - по тайваню
запад впадает с истерику, потому што работать на две стороны не хватит ни времени, ни людей. кроме того, это ломает весь просчитанный в мыле, но все-таки просчитанный сценарий ответа путину... да и вапще расклад радикально меняеца... это был бы шок

ну и т.д.
з усіх мистецтв найважливішим для нас є кіно і німці і йобаний цирк

ratex

  • *****
  • Сообщений: 35901
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #62 : 17 Декабрь 2021, 21:23:07 »
Власти Китая выразили готовность защищать мировую безопасность, основываясь на взаимопонимании между лидерами КНР и РФ. Об этом сообщил официальный представитель китайского МИД Ван Вэньбинь. :D

макарон

  • ****
  • Сообщений: 26462
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #63 : 17 Декабрь 2021, 21:24:37 »
из интернета

Если бы Путин рассчитывал получить в итоге этого ультиматума войну, то он просто нажал бы на кнопку, не разводя никаких политесов. Очевидно же, что ходы просчитаны гораздо глубже, чем примитивное "1. США не подпишут. 2. Война.". Более того, надо четко понимать, что наши шаги просчитаны и наиболее вероятные варианты ответов проанализированы и выработаны шаги по дальнейшим шагам. И, думается, глубина просчета весьма не поверхностна. А вот у США такого преимущества нет, ибо им надо играть не "по базе", а "с листа" и над каждым ответным ходом усиленно работать. А в таком режиме шансы на ошибку всегда выше. И все это в условиях развивающегося острого экономического и политического кризиса. В общем, знатных дрожжей кинул Путин в западный сортир.

новая методичка "отказ от ультиматума путина-война"? :consul: :)) :)) с красными линиями его послали и с ультиматумом пошлют :-[ начинай войну,плешивый осёл :)) :))


макарон

  • ****
  • Сообщений: 26462
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #64 : 17 Декабрь 2021, 21:25:59 »
Власти Китая выразили готовность защищать мировую безопасность, основываясь на взаимопонимании между лидерами КНР и РФ. Об этом сообщил официальный представитель китайского МИД Ван Вэньбинь. :D
а про понты путина о нерасширении нато ничего не сообщил? :consul: :)) :))

макарон

  • ****
  • Сообщений: 26462
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #65 : 17 Декабрь 2021, 21:28:51 »
то-то и оно - интересно, какие варианты просчитаны как наиболее вероятные
для этого надо понимать, как работают зап.дипломаты и правительства, а это непубличное знание, мы можем с завалинки тока гадать

как вариант (с завалинки): сейчас мы видим только первый акт

например - запад начинает прокачивать ультиматум. праздничные отпуска отменяюца... корпоративы в мидах сдвигаюца... все в некотором охуении и возбуждении... скажем, ко вторнику-среде подготавливают некий план ответа (хороший ли для нас, плохой ли, не суть - главное ресурсы потрачены, стресс получен)

и тут - хоба! второй акт
китай также выдвигает ультиматум (и тоже в пятницу, бгг. поработайте-ка без выходных, детки) - по тайваню
запад впадает с истерику, потому што работать на две стороны не хватит ни времени, ни людей. кроме того, это ломает весь просчитанный в мыле, но все-таки просчитанный сценарий ответа путину... да и вапще расклад радикально меняеца... это был бы шок

ну и т.д.
а что ,для запада  стоит какая то срочность ответа? :consul:

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 191865
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #66 : 17 Декабрь 2021, 21:29:00 »
хм, прям партия-блиц какаяты
обычно неделями и месяцами совещаюца

у пиндосов со временем туго.  тем более, что оно работает  против них...
Ага, что-то быстро ната сдалась...

макарон

  • ****
  • Сообщений: 26462
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #67 : 17 Декабрь 2021, 21:32:01 »
хм, прям партия-блиц какаяты
обычно неделями и месяцами совещаюца

у пиндосов со временем туго.  тем более, что оно работает  против них...
это пиндосы тебе сообщили что у ниих со временем туго? :)) :))

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 191865
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #68 : 17 Декабрь 2021, 21:32:48 »
Слишком уж мощная и быстрая движуха пошла.
какая движуха? :zed: :)) :))
пояснила Псаки на брифинге.

Она добавила, что Вашингтон не поступится "ключевыми принципами, на которых зиждется европейская безопасность". Псаки уточнила, что речь идёт о том, что "все страны имеют право самостоятельно определять своё будущее и внешнюю политику без вмешательства извне".
Татышо!
Прям все-все страны?
И без вмешательства извне?

ratex

  • *****
  • Сообщений: 35901
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #69 : 17 Декабрь 2021, 21:32:54 »
из интернета

 само вступление в переговоры с Россией, причём после такого ультимативного требования с российской стороны, это уже поражение.
Ещё недавно изолированная страна с разорванной в клочья экономикой. А сегодня выкатывает список борзых требований пахану.
У пахана только один способ остаться в авторитете - прихлопнуть "наглеца".
Как только пахан начнёт что-то обсуждать с "наглецом" - он уже не пахан.
2008 и 20014, мы огрызнулись, очень серьёзно, но огрызнулись. Хотя в Сирии уже себе делянку нарезали.
А сегодня от нас прямая предъява.
А что по этому поводу остальной мир подумает, глядя на ответное блеяние сша?
Любое вступление в переговоры с их стороны, после такого набора наших требований, это уже потеря лица, это уже поражение, на данном этапе тактическое. :D

макарон

  • ****
  • Сообщений: 26462
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #70 : 17 Декабрь 2021, 21:33:28 »
хм, прям партия-блиц какаяты
обычно неделями и месяцами совещаюца

у пиндосов со временем туго.  тем более, что оно работает  против них...
Ага, что-то быстро ната сдалась...
начинаем праздновать? :-[ :)) :)) этатденьпабееедыыы

макарон

  • ****
  • Сообщений: 26462
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #71 : 17 Декабрь 2021, 21:34:20 »
само вступление в переговоры с Россией, причём после такого ультимативного требования с российской стороны, это уже поражение.
этатденьпабедыыы :)) :)) :)) :)) :uraa: :uraa:

Пикейный жилет

  • *****
  • Сообщений: 38820
  • бий джидаїв, рятуй галактiку!
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #72 : 17 Декабрь 2021, 21:34:45 »
а что ,для запада  стоит какая то срочность ответа?
читай ветку в которую пишешь, дэбил
пошел торг
Цитировать (выделенное)
«Как мы сказали, мы готовы обсуждать их, однако там есть некоторые моменты в этих документах, которые, как знает РФ, будут неприемлемы. Но там есть другие элементы, с которыми мы готовы работать, которые заслуживают обсуждения», — заявила представитель США.

По ее словам, Вашингтон передаст Москве свои ответные предложения на следующей неделе, так как в правительстве США не хотят работать на публику, как это делает Кремль. «Соединенные Штаты могли бы поддержать выполнение минских соглашений и оказать поддержку союзникам по "нормандскому формату"», — добавила представитель Белого дома.
з усіх мистецтв найважливішим для нас є кіно і німці і йобаний цирк

макарон

  • ****
  • Сообщений: 26462
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #73 : 17 Декабрь 2021, 21:35:21 »
У пахана только один способ остаться в авторитете - прихлопнуть "наглеца".
Как только пахан начнёт что-то обсуждать с "наглецом" - он уже не пахан.
2008 и 20014, мы огрызнулись, очень серьёзно, но огрызнулись. Хотя в Сирии уже себе делянку нарезали.
узнаю мидовский стиль рф :)) :)) :))

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 191865
Re: итог бидоно-переговоров
« Ответ #74 : 17 Декабрь 2021, 21:38:13 »
хм, прям партия-блиц какаяты
обычно неделями и месяцами совещаюца

у пиндосов со временем туго.  тем более, что оно работает  против них...
Ага, что-то быстро ната сдалась...
начинаем праздновать? :-[ :)) :)) этатденьпабееедыыы
А ты шо - уже на танке подъезжаешь к Вашингтону?