Автор Тема: На чём основано сегодняшнее терпение ВСУ и политического руководства Киева?  (Прочитано 2890 раз)

voleg5

  • ****
  • Сообщений: 25831
эволюция не направлена.
как эволюция может быть не направленной, если её результатом (по определению) являтся качественное изменение вида, общества и так далее?
То, что в процессе эволюции выживают более приспособившиеся особи не говорит о направленности эволюции. По той простой причине, что с  виды успешно вымирают, причём куда более успешно.
Как раз таки говорит, одни остаются в процессе, другие выпадают из него - это стороны одной медели. Но не только они влияют на процесс развития, разумеется. Например изменения климата: суше-влажнее/холоднее-теплее, или окружения соседи воинственней-миролюбивей, то-же дихотомии влияющие на процесс и результат.
Разделение могополюсных систем в процессе конфликта на два полюса как раз и говорит о том, что система стремится перейти в устойчивое состояние заканчивающее конфликт. Так на кой хрен ей в него переходить, если разумно её не выводить в состояние повышенной конфликтности, ту самую многополюсность?
Только системы не разделились, а наоборот объеденились. Иногда эволюционно - ошибочно, например в Первую Мировую Войну система-Россия вместо того чтоб объединится с системой-Германией, зачем-то объединилась с системой Великобританией.  :-[
И вот это вот объединение говорит о том что произошла концентрация сил, а как мы знаем любая система стремится войти в состоянии равновесия, следовательно в нормальном состоянии никаких концентраций быть по просту не должно, все взаимозависимые дихотомии должны находится в состоянии равновесия и одновременно уравновешивать друг друга.
 :hut:
изменение - это не направление, это свойство.
разделились-объединились это уже словоблудие. Результат - конфигурация системы в которой возможно гашение конфликта.
ну а то о чём ты говоришь в конце, это состояние без полюсов. Это утопия, причём утопия совершенно бесперспективная с точки зрения эволюции поскольку отсутствует конкурентная среда.
Проблема в том, что цивилизация это не только объект эволюции, это ещё и сама среда.

van Winkle

  • ****
  • Сообщений: 24049
  • Санкт-Петербург
эволюция не направлена.
как эволюция может быть не направленной, если её результатом (по определению) являтся качественное изменение вида, общества и так далее?

Волег путает эволюцию и мутации. Последние действительно хаотичны и ненаправлены.
Он умных слов нахватался, а смысла не понимает
«Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно» И.В. Сталин

voleg5

  • ****
  • Сообщений: 25831
эволюция не направлена.
как эволюция может быть не направленной, если её результатом (по определению) являтся качественное изменение вида, общества и так далее?

Волег путает эволюцию и мутации. Последние действительно хаотичны и ненаправлены.
Он умных слов нахватался, а смысла не понимает
мил чел, шел бы ты по холодку...
эволюция не направлена хотя бы потому, что она не может предусмотреть изменение среды.

хтось

  • ***
  • Сообщений: 14744
Волег путает эволюцию и мутации. Последние действительно хаотичны и ненаправлены.

хочешь сказать, что у эволюции есть цель и все идет по плану?

Док

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Донецк (Россия, ДНР)
На Украине уверенны, что после войны они получат даже не аналог плана Маршала, а ещё более выгодные условия. Поэтому то, что они уже потеряли огромное количество трудоспособного населения на фронте, потеряли беженцами и территориями - в их понимании - не беда. Те, кто доживёт до конца войны, смогут всю оставшуюся жизнь жить на деньги благодарного Запада.
:dyv:  :food:

Сашко Донецкий

  • ***
  • Сообщений: 14219
  • 剛日讀經柔日讀史 无酒學佛有酒學㒨
Волег путает эволюцию и мутации. Последние действительно хаотичны и ненаправлены.

хочешь сказать, что у эволюции есть цель и все идет по плану?


Конечно есть цель. Обеспечить максимальный уровень адаптации организмов к существующим условиям.Не адаптировавшиеся вымирают.
Плана нет.
«Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал»
----------------------------------------------------------------

хтось

  • ***
  • Сообщений: 14744
Волег путает эволюцию и мутации. Последние действительно хаотичны и ненаправлены.

хочешь сказать, что у эволюции есть цель и все идет по плану?


Конечно есть цель. Обеспечить максимальный уровень адаптации организмов к существующим условиям.Не адаптировавшиеся вымирают.
Плана нет.

Плана нет, выбрось еще и цель, как надуманный, лишний элемент системы.
Кто выжил - тот и есть максимально адаптированный.
Цель не нужна.

Лилу

  • ****
  • Сообщений: 24039
  • пфф.. фигня, ща все решу !
Волег путает эволюцию и мутации. Последние действительно хаотичны и ненаправлены.

хочешь сказать, что у эволюции есть цель и все идет по плану?


Конечно есть цель. Обеспечить максимальный уровень адаптации организмов к существующим условиям.Не адаптировавшиеся вымирают.
Плана нет.

Плана нет, выбрось еще и цель, как надуманный, лишний элемент системы.
Кто выжил - тот и есть максимально адаптированный.
Цель не нужна.


Результат наше фсё!
А так-то да, у эволюции как у того самурая, нет цели, есть только путь..
Не понял сам - не дай понять другому...

просто так

  • *
  • Сообщений: 4610
Кто выжил - тот и есть максимально адаптированный.
...

Кто оставил больше всех потомства- тот и выиграл

Rasta78

  • ***
  • Сообщений: 13038
эволюция не направлена.
как эволюция может быть не направленной, если её результатом (по определению) являтся качественное изменение вида, общества и так далее?
То, что в процессе эволюции выживают более приспособившиеся особи не говорит о направленности эволюции. По той простой причине, что с  виды успешно вымирают, причём куда более успешно.
Как раз таки говорит, одни остаются в процессе, другие выпадают из него - это стороны одной медели. Но не только они влияют на процесс развития, разумеется. Например изменения климата: суше-влажнее/холоднее-теплее, или окружения соседи воинственней-миролюбивей, то-же дихотомии влияющие на процесс и результат.
Разделение могополюсных систем в процессе конфликта на два полюса как раз и говорит о том, что система стремится перейти в устойчивое состояние заканчивающее конфликт. Так на кой хрен ей в него переходить, если разумно её не выводить в состояние повышенной конфликтности, ту самую многополюсность?
Только системы не разделились, а наоборот объеденились. Иногда эволюционно - ошибочно, например в Первую Мировую Войну система-Россия вместо того чтоб объединится с системой-Германией, зачем-то объединилась с системой Великобританией.  :-[
И вот это вот объединение говорит о том что произошла концентрация сил, а как мы знаем любая система стремится войти в состоянии равновесия, следовательно в нормальном состоянии никаких концентраций быть по просту не должно, все взаимозависимые дихотомии должны находится в состоянии равновесия и одновременно уравновешивать друг друга.
 :hut:
изменение - это не направление, это свойство.
разделились-объединились это уже словоблудие. Результат - конфигурация системы в которой возможно гашение конфликта.
ну а то о чём ты говоришь в конце, это состояние без полюсов. Это утопия, причём утопия совершенно бесперспективная с точки зрения эволюции поскольку отсутствует конкурентная среда.
Проблема в том, что цивилизация это не только объект эволюции, это ещё и сама среда.

Направленность эволюции
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/83434/НАПРАВЛЕННОСТЬ

voleg5

  • ****
  • Сообщений: 25831
эволюция не направлена.
как эволюция может быть не направленной, если её результатом (по определению) являтся качественное изменение вида, общества и так далее?
То, что в процессе эволюции выживают более приспособившиеся особи не говорит о направленности эволюции. По той простой причине, что с  виды успешно вымирают, причём куда более успешно.
Как раз таки говорит, одни остаются в процессе, другие выпадают из него - это стороны одной медели. Но не только они влияют на процесс развития, разумеется. Например изменения климата: суше-влажнее/холоднее-теплее, или окружения соседи воинственней-миролюбивей, то-же дихотомии влияющие на процесс и результат.
Разделение могополюсных систем в процессе конфликта на два полюса как раз и говорит о том, что система стремится перейти в устойчивое состояние заканчивающее конфликт. Так на кой хрен ей в него переходить, если разумно её не выводить в состояние повышенной конфликтности, ту самую многополюсность?
Только системы не разделились, а наоборот объеденились. Иногда эволюционно - ошибочно, например в Первую Мировую Войну система-Россия вместо того чтоб объединится с системой-Германией, зачем-то объединилась с системой Великобританией.  :-[
И вот это вот объединение говорит о том что произошла концентрация сил, а как мы знаем любая система стремится войти в состоянии равновесия, следовательно в нормальном состоянии никаких концентраций быть по просту не должно, все взаимозависимые дихотомии должны находится в состоянии равновесия и одновременно уравновешивать друг друга.
 :hut:
изменение - это не направление, это свойство.
разделились-объединились это уже словоблудие. Результат - конфигурация системы в которой возможно гашение конфликта.
ну а то о чём ты говоришь в конце, это состояние без полюсов. Это утопия, причём утопия совершенно бесперспективная с точки зрения эволюции поскольку отсутствует конкурентная среда.
Проблема в том, что цивилизация это не только объект эволюции, это ещё и сама среда.

Направленность эволюции
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/83434/НАПРАВЛЕННОСТЬ

И что? Где там написано что такое   "направленность эволюции"?
Там описано, что изучаются изменения которое происходят в эволюционном процессе. Это ровным счётом ни черта не говорит о том, что эволюция куда то там направлена, тем более что в самом тексте есть опровержение этой самой направленности в виде 32 видов улиток образовавшихся в одинаковых условиях.
То есть направленность эволюции в общем понимании это не реальное её качество, а не более чем идиома.
"Эволюция не телеологична, то есть не имеет определенной и изначально присущей природе цели."


voleg5

  • ****
  • Сообщений: 25831
я понимаю, откуда возникает эта ошибка восприятия позволяющая говорить о направленности эволюции.
Изучение эволюционных изменений позволяет увидеть путь которым прошла эволюция, что и вызывает вот это ложное понимание направления.
Изучение пройденого пути ровным счётом нихрена не говорит о том, куда он пойдёт дальше.

cirillius

  • **
  • Сообщений: 9127
  • #яррррусский, Минск, БССР
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
эволюция не направлена.
как эволюция может быть не направленной, если её результатом (по определению) являтся качественное изменение вида, общества и так далее?
То, что в процессе эволюции выживают более приспособившиеся особи не говорит о направленности эволюции. По той простой причине, что с  виды успешно вымирают, причём куда более успешно.
Как раз таки говорит, одни остаются в процессе, другие выпадают из него - это стороны одной медели. Но не только они влияют на процесс развития, разумеется. Например изменения климата: суше-влажнее/холоднее-теплее, или окружения соседи воинственней-миролюбивей, то-же дихотомии влияющие на процесс и результат.
Разделение могополюсных систем в процессе конфликта на два полюса как раз и говорит о том, что система стремится перейти в устойчивое состояние заканчивающее конфликт. Так на кой хрен ей в него переходить, если разумно её не выводить в состояние повышенной конфликтности, ту самую многополюсность?
Только системы не разделились, а наоборот объеденились. Иногда эволюционно - ошибочно, например в Первую Мировую Войну система-Россия вместо того чтоб объединится с системой-Германией, зачем-то объединилась с системой Великобританией.  :-[
И вот это вот объединение говорит о том что произошла концентрация сил, а как мы знаем любая система стремится войти в состоянии равновесия, следовательно в нормальном состоянии никаких концентраций быть по просту не должно, все взаимозависимые дихотомии должны находится в состоянии равновесия и одновременно уравновешивать друг друга.
 :hut:

изменение - это не направление, это свойство.
разделились-объединились это уже словоблудие. Результат - конфигурация системы в которой возможно гашение конфликта.
ну а то о чём ты говоришь в конце, это состояние без полюсов. Это утопия, причём утопия совершенно бесперспективная с точки зрения эволюции поскольку отсутствует конкурентная среда.
Проблема в том, что цивилизация это не только объект эволюции, это ещё и сама среда.

Надоело мне, Волек, сорян.

На мой взгляд, с которым ты разумеется не согласишь - ты всячески натягиваешь сову на глобус, потому что ВЕРИШЬ что навязанная тебе пендосами биполяирная система мира истинна.

"Разделились-объединились это уже словоблудие" - пусть, хрен с ним. Но ответь хотябы себе, только честно - ты осознаешь что на гашение конфликта - расходуются ресурсы?
Каким образом может сохраниться(и зачем ей сохраняться) в стабильном состоянии рассчитанная на гашение конфликта система, когда конфликт исчерпан? Это ведь в пустую расходуемые ресурсы.

И я говорю не о состоянии "без полюсов", я говорю о "множестве полюсов",  условно: ты говоришь что на стоящий на земле объект действуют 2 полюса-силы - масса объекта и сила упругости земной поверхности. Да, для "объекта в вакууме" - это нормальное допущение, но когда речь идёт о конкретном здании, должно учитываться всё, начиная от розы ветров и ориентации по сторонам света, высоты здания, сил Кориолиса - вероятно, думаю что ещё очень много чего и разумеется вес здания и свойства грунта иначе в доме будет невозможно жить или он рухнет.

И я уверен на 146% что ты прекрасно это осознаёшь, но из чистого упрямства продолжаешь поддерживать навязываемую пендосами упрощённую картину мироустройства, основываясь на которой(известная дихотомия Борреля сад-джунги именно оттуда) они и творят всю ту дичь которая и привела к сложившемуся пиздецу.

Для меня данная тема исчерпана и закрыта. :hut:
Ceterum censeo Khokhlostan delendam esse!© Cato Censor 152 ВС
Хохол, это русский духовный трансвестит.© В. Татарский

voleg5

  • ****
  • Сообщений: 25831
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
эволюция не направлена.
как эволюция может быть не направленной, если её результатом (по определению) являтся качественное изменение вида, общества и так далее?
То, что в процессе эволюции выживают более приспособившиеся особи не говорит о направленности эволюции. По той простой причине, что с  виды успешно вымирают, причём куда более успешно.
Как раз таки говорит, одни остаются в процессе, другие выпадают из него - это стороны одной медели. Но не только они влияют на процесс развития, разумеется. Например изменения климата: суше-влажнее/холоднее-теплее, или окружения соседи воинственней-миролюбивей, то-же дихотомии влияющие на процесс и результат.
Разделение могополюсных систем в процессе конфликта на два полюса как раз и говорит о том, что система стремится перейти в устойчивое состояние заканчивающее конфликт. Так на кой хрен ей в него переходить, если разумно её не выводить в состояние повышенной конфликтности, ту самую многополюсность?
Только системы не разделились, а наоборот объеденились. Иногда эволюционно - ошибочно, например в Первую Мировую Войну система-Россия вместо того чтоб объединится с системой-Германией, зачем-то объединилась с системой Великобританией.  :-[
И вот это вот объединение говорит о том что произошла концентрация сил, а как мы знаем любая система стремится войти в состоянии равновесия, следовательно в нормальном состоянии никаких концентраций быть по просту не должно, все взаимозависимые дихотомии должны находится в состоянии равновесия и одновременно уравновешивать друг друга.
 :hut:

изменение - это не направление, это свойство.
разделились-объединились это уже словоблудие. Результат - конфигурация системы в которой возможно гашение конфликта.
ну а то о чём ты говоришь в конце, это состояние без полюсов. Это утопия, причём утопия совершенно бесперспективная с точки зрения эволюции поскольку отсутствует конкурентная среда.
Проблема в том, что цивилизация это не только объект эволюции, это ещё и сама среда.

Надоело мне, Волек, сорян.

На мой взгляд, с которым ты разумеется не согласишь - ты всячески натягиваешь сову на глобус, потому что ВЕРИШЬ что навязанная тебе пендосами биполяирная система мира истинна.

"Разделились-объединились это уже словоблудие" - пусть, хрен с ним. Но ответь хотябы себе, только честно - ты осознаешь что на гашение конфликта - расходуются ресурсы?
Каким образом может сохраниться(и зачем ей сохраняться) в стабильном состоянии рассчитанная на гашение конфликта система, когда конфликт исчерпан? Это ведь в пустую расходуемые ресурсы.

И я говорю не о состоянии "без полюсов", я говорю о "множестве полюсов",  условно: ты говоришь что на стоящий на земле объект действуют 2 полюса-силы - масса объекта и сила упругости земной поверхности. Да, для "объекта в вакууме" - это нормальное допущение, но когда речь идёт о конкретном здании, должно учитываться всё, начиная от розы ветров и ориентации по сторонам света, высоты здания, сил Кориолиса - вероятно, думаю что ещё очень много чего и разумеется вес здания и свойства грунта иначе в доме будет невозможно жить или он рухнет.

И я уверен на 146% что ты прекрасно это осознаёшь, но из чистого упрямства продолжаешь поддерживать навязываемую пендосами упрощённую картину мироустройства, основываясь на которой(известная дихотомия Борреля сад-джунги именно оттуда) они и творят всю ту дичь которая и привела к сложившемуся пиздецу.

Для меня данная тема исчерпана и закрыта. :hut:
да на здоровье.
Только то, о чём я говорю не имеет ни малейшего отношения к навязываемой кем то точке зрение, речь идёт об объективно существующем на глобальном уровне свойстве системы именуемой человеческой цивилизацией.
« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 12:36:46 от voleg5 »

Kerrik

  • *****
  • Сообщений: 63953
  • алгоритмизатор
Изучение пройденого пути ровным счётом нихрена не говорит о том, куда он пойдёт дальше.
где-то так же обстоит дело с историей.
если не нравится как я излагаю,
купи себе у Бога копирайт на русский язык.

Kerrik

  • *****
  • Сообщений: 63953
  • алгоритмизатор
я даю тебе возможность назвать третью силу в системе прогрессоры-консерваторы.
прогрессоры - консерваторы - ?
регрессоры
если не нравится как я излагаю,
купи себе у Бога копирайт на русский язык.

cirillius

  • **
  • Сообщений: 9127
  • #яррррусский, Минск, БССР
Бесполезно. Он щас скажет что консерваторы и регрессоры это одно и тоже.
или выдаст что-то типа "разделились-объединились это уже словоблудие" а главное и далее по методичке ........
Но вообще желаю успехов!
 ;D
Ceterum censeo Khokhlostan delendam esse!© Cato Censor 152 ВС
Хохол, это русский духовный трансвестит.© В. Татарский

Kerrik

  • *****
  • Сообщений: 63953
  • алгоритмизатор
Он щас скажет что консерваторы и регрессоры это одно и тоже.
с точки зрения регрессоров именно консерваторы и прогрессоры это одно и то же.
если не нравится как я излагаю,
купи себе у Бога копирайт на русский язык.

voleg5

  • ****
  • Сообщений: 25831
"Разделились-объединились это уже словоблудие" - пусть, хрен с ним. Но ответь хотябы себе, только честно - ты осознаешь что на гашение конфликта - расходуются ресурсы?
Каким образом может сохраниться(и зачем ей сохраняться) в стабильном состоянии рассчитанная на гашение конфликта система, когда конфликт исчерпан? Это ведь в пустую расходуемые ресурсы.

вот это я как раз прекрасно осознаю. Но исходя из того, что цивилизация это не только объект эволюции, а с недавнего по историческим меркам времени и её среда, в силах самой цивилизации сделать выбор не куда идти, но как идти.
Твой выбор - путь глобальных катаклизмов и мировых войн. Я не могу сказать насколько он более или менее ресурсоёмок чем путь удержания системы в рамках недопущения таковых, у меня нет для этого достаточных данных и нет желания тратить время на изучение вопроса с точки зрения траты ресурсов. 
Но даже в случае, если изучение этого вопроса приведёт к выводу, что такой путь менее затратен с точки зрения ресурсов, лично я предпочту другой.

Kerrik

  • *****
  • Сообщений: 63953
  • алгоритмизатор
Но вообще желаю успехов!
кстати, насчёт отсутствия цели у эволюции Волег прав.
это ещё до него Ч. Дарвин отметил, сравнивая эволюцию с дующим ветром.
если не нравится как я излагаю,
купи себе у Бога копирайт на русский язык.

voleg5

  • ****
  • Сообщений: 25831
я даю тебе возможность назвать третью силу в системе прогрессоры-консерваторы.
прогрессоры - консерваторы - ?
регрессоры

неа.
 Регрессоры и прогрессоры - суть одно. Эволюция не имеет целей. Субъективная оценка качественных изменений не имеет отношения к самому факту изменений.
Вообще, когда я в другой ветке давал это  определение о прогрессорах и консерваторах, я сразу сказал, что это условные прогрессоры и консерваторы.
В более широком смысле это изменяющие и удерживающие.

Лилу

  • ****
  • Сообщений: 24039
  • пфф.. фигня, ща все решу !
Изучение пройденого пути ровным счётом нихрена не говорит о том, куда он пойдёт дальше.
где-то так же обстоит дело с историей.

Эволюция, это описание истории развития огромного количества физических и химических процессов на протяжении миллионов лет..
Не понял сам - не дай понять другому...

Kerrik

  • *****
  • Сообщений: 63953
  • алгоритмизатор
Изучение пройденого пути ровным счётом нихрена не говорит о том, куда он пойдёт дальше.
где-то так же обстоит дело с историей.

Эволюция, это описание истории развития огромного количества физических и химических процессов на протяжении миллионов лет..

историки пытаются это представить наукой и делать прогнозы будущего, опираясь на динамику прошлого.
если не нравится как я излагаю,
купи себе у Бога копирайт на русский язык.

Kerrik

  • *****
  • Сообщений: 63953
  • алгоритмизатор
Регрессоры и прогрессоры - суть одно.
регрессоры считают консерваторов уставшими прогрессорами.
если не нравится как я излагаю,
купи себе у Бога копирайт на русский язык.

voleg5

  • ****
  • Сообщений: 25831
Регрессоры и прогрессоры - суть одно.
регрессоры считают консерваторов уставшими прогрессорами.

а консерваторы считают регрессоров отсталыми прогрессорами))