Автор Тема: Коротко по Томосу.  (Прочитано 1729 раз)

Антимайдаун

  • *****
  • Сообщений: 30852
  • ЕкатеринославЪ
Коротко по Томосу.
« : 04 Декабрь 2018, 12:57:09 »
Томос опубликуют только после его вручения главе поместной украинской церкви.
В качестве условия предоставления Томоса, Константинополь ставит перед Объединительным Собором две задачи: одобрить Устав Единой Поместной Церкви и выбрать её Предстоятеля.
О Патриархате речи не идет: греческий текст Устава Православной Церкви в Украине утверждает митрополию во главе с митрополитом Киевским.
По церковным вопросам огромной важности, требующим размышления и содействия, церковь не имеет права принимать решения сама. Её Архиерейский Собор должен обращаться к Вселенскому Патриарху, а тот «охотно оказывает свое содействие, сообщая то, что необходимо, Архиерейскому собору Церкви в Украине».
Вселенский Патриарх имеет право вмешиваться в выборы митрополита Киевского, если в ходе выборов «возникнут непреодолимые проблемы, нарушающие единство Церкви». Единая Поместная Церковь теряет право самостоятельно избирать своего Предстоятеля и решать свои проблемы.
Запрет самостоятельно прославлять своих святых, «согласно тому порядку, который на протяжении веков действует в канонической традиции Святой Великой Константинопольской Церкви Христовой», Православная Церковь в Украине может лишь направлять свои предложения в Константинополь.
Право Константинополя на украинские святыни (в частности, Киево-Печерская Лавра и Манявский скит) четко оговорено и в Томосе (без их передачи он может быть аннулирован).

От так хуйня, малятка...

 :)
"Украинство — эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящий ничего дальше канавы своего хутора".
А. И. Деникин

... чик - чирик.

Похуй. Скачем дальше.

орнитолог

  • *****
  • Сообщений: 76232
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #1 : 04 Декабрь 2018, 12:59:48 »
пусть забирает .... украинцам это не нужно .....

житель Киева

  • Гость
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #2 : 04 Декабрь 2018, 13:02:22 »
это хорошо.

житель Киева

  • Гость
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #3 : 04 Декабрь 2018, 13:02:49 »
чую пошлют нахуй турецкого попа хохлики, ой пошлют.

Генерал Пьюпоуз

  • *****
  • Сообщений: 30644
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #4 : 04 Декабрь 2018, 13:04:15 »
"Еллины лукавы суть" (с) св. Нестор, летописец

Антимайдаун

  • *****
  • Сообщений: 30852
  • ЕкатеринославЪ
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #5 : 04 Декабрь 2018, 13:04:18 »
Хочу увидеть рожу Денисенко в тот момент, когда он прочухал этот поворот сюжета...

 :)
"Украинство — эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящий ничего дальше канавы своего хутора".
А. И. Деникин

... чик - чирик.

Похуй. Скачем дальше.

житель Киева

  • Гость
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #6 : 04 Декабрь 2018, 13:06:09 »
Хочу увидеть рожу Денисенко в тот момент, когда он прочухал этот поворот сюжета...

 :)

он и не только он пошлет нахуй этих турков. По факту новая церковь будет иметь меньше самостоятельности даже чем УПЦ МП. УПЦ МП будет более независима.

Генерал Пьюпоуз

  • *****
  • Сообщений: 30644
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #7 : 04 Декабрь 2018, 13:08:20 »
УПЦ МП будет более независима.

она даже называется официально просто "УПЦ". Ну и да, полностью независима как в рукоположениях, так в деньгах

Велесов жыв!

  • Гость
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #8 : 04 Декабрь 2018, 13:09:58 »
Фанару верить нельзя.
1000 лет византийства и 500 лет служения османам  - это повод вообще к ним близко не подходить.

Кстати вот:

Цитировать (выделенное)
Брестская уния, давшая начало греко-католическим церквям, была создана не только с целью католической экспансии на восток. Иерархи тогдашней Киевской митрополии (второй после восстановления), принявшие унию, «убегали» тогда вовсе не от Московского, а от Константинопольского патриарха. Как так?

Почему-то все забывают, что вторая половина 16 века была расцветом могущества Османской империи, которая вела медленное наступление на земли Речи Посполитой. Взятие Киева и Львова турками тогда считалось вполне серьезной угрозой – ведь они захватили Будапешт и хозяйничали в Молдавии. Ну а вслед за властью султана распространялось и влияние Фанара – того, что осталось от Константинопольского патриархат после падения Византии. На землях османской империи все православные церкви должны были безоговорочно подчинятся Вселенскому патриарху – который в свою очередь был зависим от милости султана. И все первые автокефалии Сербской, Болгарской и Румынской церквей, а также Охридская православная церковь были уничтожены совместными действиями османов и Фанара. Причем, их окончательная ликвидация произошла не так уж и давно, во второй половине 18 века.

А вот еще исторический факт: когда Богдан Хмельницкий поднял одним из лозунгов своего восстания противодействие унии, то к нему немедленно прибыли эмиссары Фанара. И предложили такую сделку: Хмельницкий признает себя вассалом Османской империи с правом автономии (по примеру Валахии и Молдавии), а Фанар гарантирует, что православная Киевская митрополия (третья по счету) будет процветать под властью Вселенского патриарха. Вот почему Хмельницкий тогда вел переговоры о помощи в борьбе с Польшей не только с Москвой, но и с Турцией – однако Москва предложила ему куда более привлекательные условия. А вот автономию третьей Киевской митрополии она ликвидировала в 1686 году, буквально «выкупив» её у Фанара – который, впрочем, тогда имел над ней чисто формальное «руководство».

А теперь перенесемся в середину 19 века, когда Российская империя решила «освободить Константинополь», заодно присоединив к себе побольше православных стран. Вы напрасно думаете, что на Фанаре тогда царило радостное оживление, и тамошние иерархи выглядывали в окна, надеясь увидеть марширующих русских гренадеров. Конечно, «русская партия» в тогдашнем Константинопольском патриархате была (и поддерживалась Россией), однако большинство иерархов благоразумно понимали, что после освобождения Румынии, Болгарии и Балкан от османского ига, там закончился и власть Фанара – потому что в этих странах захотят автокефалию. Что и произошло в течение следующих десятилетий.

Тигра

  • ***
  • Сообщений: 14163
  • надоело.....
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #9 : 04 Декабрь 2018, 13:13:15 »
вот если бы это все разъяснить манюпасу, что было у них и что станет
а то эти дебилы радуются
все стерпится.....наверное

dык tы dым

  • *****
  • Сообщений: 84578
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #10 : 04 Декабрь 2018, 13:14:42 »
Ющенко на такие условия не пошел. А Петюня удила закусил.

dык tы dым

  • *****
  • Сообщений: 84578
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #11 : 04 Декабрь 2018, 13:15:09 »
вот если бы это все разъяснить манюпасу, что было у них и что станет
а то эти дебилы радуются


А им все равно, лишь бы Москве поднасрать.

demiurg

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 148889
  • Перший політичний в'язень Неньки
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #12 : 04 Декабрь 2018, 13:15:15 »
От так хуйня, малятка...


нормально
все покатит, абы подальше вид Москвы
"Господи, благослови Америку!" (с) всенародно избранный президент Российской Федерации

demiurg

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 148889
  • Перший політичний в'язень Неньки
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #13 : 04 Декабрь 2018, 13:17:18 »
вот если бы это все разъяснить манюпасу, что было у них и что станет
а то эти дебилы радуются


тю
для них уже придумано
зарубежный титул - Митрополит, а внутри - Патриарх
"Господи, благослови Америку!" (с) всенародно избранный президент Российской Федерации

Генерал Пьюпоуз

  • *****
  • Сообщений: 30644
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #14 : 04 Декабрь 2018, 13:18:46 »
Кураев десять лет назад рассказывал об иерусалимском патриархе, который грек:
====
Вообще в ходе нашей пресс-конференции патриарх Феофил не жалел булавок для уколов России. По его мнению, Россия со времен императрицы Екатерины в центре внешней политики держит Ближний Восток, а отнюдь не Балканы, оказывая тут культурную и дипломатическую агрессию. Хотел бы я знать, где бы они были без этой "агрессии" и что было бы с Иерусалимским Патриархатом? Значит греческая "культурная агрессия" - это нормально, а русская - это плохо. Но принцип понятен - свои носки не пахнут. Только мне очень жалко было увидеть, что такого рода "уголовно-дворовый" принцип исповедуется и патриархом Иерусалимским.

Удивительным были его ответы о проблемах, которые очень болезненны для Русской Церкви. Он был спрошен о том, какое мнение его Церкви о том конфликте, который разворачивается сегодня в Молдавии, где Румынский Патриархат открывает свои епархии. Ответ был следующий: "ну знаете, Молдавия это неважно, гораздо важнее, что происходит на Украине". Всё! С языка дипломатии эту сдержанность я перевожу так: в Молдавии конфликт двух православных и негреческих канонических церквей. При любом исходе грекам там ничего не светит. А вот Украина в случае разрыва с Москвой может развернуться под церковную власть Константинополя (под каковой она и пребывала до конца 17 века). Поэтому для греческих епископов происходящее там весьма интересно...

====

житель Киева

  • Гость
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #15 : 04 Декабрь 2018, 13:28:05 »
вот если бы это все разъяснить манюпасу, что было у них и что станет
а то эти дебилы радуются


тю
для них уже придумано
зарубежный титул - Митрополит, а внутри - Патриарх


почетный Патриарх. :))

Плюм Б.А.

  • **
  • Сообщений: 7620
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #16 : 04 Декабрь 2018, 13:33:51 »
Откуда дровишки? :rose:
нечего... Падлы... Народ... Баламутить...

Тигра

  • ***
  • Сообщений: 14163
  • надоело.....
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #17 : 04 Декабрь 2018, 13:49:08 »
у нас есть друг, он человек не особо верующий
особо не вникает во все эти вопросы, но недавно у него умер папа
естественно полицаи сразу сообщили похоронщикам и они явились через полчаса
начали все оформлять и там в пакете священник, но тут у друга возник вопрос почему-то - а священник какого Патриархата? ему ответили - а какая вам разница?
считаю его ответ очень правильным: папу крестили в МП, вот пусть и отпевают в МП
все стерпится.....наверное

Иоиль

  • *****
  • Сообщений: 81957
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #18 : 04 Декабрь 2018, 14:03:15 »
вот если бы это все разъяснить манюпасу, что было у них и что станет
а то эти дебилы радуются
им порошенко рассказал

Силен Господь Бог, судящий ее!  и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

Иоиль

  • *****
  • Сообщений: 81957
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #19 : 04 Декабрь 2018, 14:08:20 »
В Иерусалиме лже-патриарх Теофил , настоящий Ириней



Силен Господь Бог, судящий ее!  и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

Джина

  • *****
  • Сообщений: 49490
  • "Мне книгу зла читать невмоготу"
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #20 : 04 Декабрь 2018, 15:25:32 »
О Томасе пространно )))
_________________

"Митрополит, а не патриарх" - стало известно, как будет выглядеть устав новой украинской церкви

Из своих источников "Вести" узнали основные 9 пунктов устава, из которых следует: говорить о независимости (автокефалии) новой структуры не приходится - скорее, речь о полном подчинении Константинополю (а это уже иной статус, "митрополии").

ЧТО ГОВОРИТСЯ В УСТАВЕ

Основные пункты документа, который Константинополь прописал для новой православной церкви, таковы:

    Украинская церковь "неразрывно связана" с Константинопольским патриархатом, а через него - со всеми остальными церквями (т.е., это никак не отличается от ситуации с нынешним положением УПЦ, которая связана с православным миром через РПЦ).

    Особый акцент на том, что автокефалию дарует именно Константинопольский престол. (Получается, что тот, кто дал статус, может его и забрать, как в случае с упразднением «русского экзархата» в Западной Европе, принятом на том же Синоде Константинополем).

    Главой православной церкви в Украине может быть только митрополит, а не патриарх. (Т.е. руководитель одной из наибольших православных церквей мира будет ниже по статусу чем, например, патриарх Кирилл).

    Архиерейскому Собору церкви предписано по всем глобальным вопросам связываться с Вселенским патриархом, а тот, реагируя на обращение, сообщит Собору "необходимое". (Т.е. орган наивысшей церковной власти должен координироваться с Фанаром, ожидая указаний). Также, по нашим данным, в пункте есть оговорка о том, что Константинополь не должен пояснять свои решения.

    Вселенский патриархат берет на себя и вопрос утверждения статутов церковных единиц. (Получается, что без согласия Священного Синода Вселенского патриархата в Украине не смогут утвердить статуты монастырей - не исключено, что Фанар вписал этот пункт, желая получить под свой контроль ряд монастырей, сделав их ставропигиями, т.е. получив в прямое управление).

    Украинская церковь будет получать миро (т.е. особое вещество, используемое в таинствах) только у Константинополя.

    Церковь не сможет самостоятельно канонизировать своих святых, а будет подавать их Константинополю для утверждения.

    В случае проблем при избрании митрополита Киевского, которые "могут сказаться на единстве церкви", об этом будет сообщено Вселенскому патриарху, и он должен "осуществить шаги по урегулированию ситуации". (Важно, что это прописывается в Устав - т.е. механизм влияния остается надолго, если не навсегда).

    Вселенский патриархат становится высшей апелляционной структурой. В уставе указано, что архиерей, которого запретили в служении, лишили кафедры или применили иные санкции имеет право обращаться ко Вселенскому патриархату с апелляцией. (Т.е. у украинской церкви не будет самостоятельности даже в вопросе внутренних дисциплинарных решений).

"ЭТО СТАТУС МИТРОПОЛИИ"

Остальное (комментарии)  здесь - https://vesti-ukr.com/strana/315547-mitropolit-a-ne-patriarkh-stalo-izvestno-kak-budet-vyhljadet-ustav-novoj-ukrainskoj-tserkvi
Господа, вы звери. Господа, вы будете прокляты своею страной...

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 199732
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #21 : 04 Декабрь 2018, 15:30:26 »
да уж, вот зря кондитер зажал сначала 15 млн, стамбульский поп злопамятный... :D

Афа

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 199732
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #22 : 04 Декабрь 2018, 15:31:28 »
а избрание "митрополита киевского" уже превратилось в скандал...

Naffy

  • Гость
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #23 : 04 Декабрь 2018, 15:47:14 »
пох..  главное московских попов выгнать, а турецкие сами сбегут

пиндосы за них не будут вписываться, даже если их тут распинать будут

Антимайдаун

  • *****
  • Сообщений: 30852
  • ЕкатеринославЪ
Re: Коротко по Томосу.
« Ответ #24 : 04 Декабрь 2018, 15:47:44 »
а избрание "митрополита киевского" уже превратилось в скандал...

Варфоломей своего пришлёт да и всё.
"Украинство — эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящий ничего дальше канавы своего хутора".
А. И. Деникин

... чик - чирик.

Похуй. Скачем дальше.