Автор Тема: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.  (Прочитано 23709 раз)

Абдуллa

  • ***
  • Сообщений: 15108
На днях разжился такой вот Сиракузиной, IV до н.э.

Симпатичная , и почищена неплохо даже очень   :goog:

pankrat12

  • ****
  • Сообщений: 23728
 :goog: :goog: :goog: :goog:

pankrat12

  • ****
  • Сообщений: 23728
НБУ назвал лучшие монеты года
Национальный банк Украины подвел итоги ежегодного конкурса «Лучшая монета года Украины». Об этом сообщила пресс-служба Нацбанка.

В номинациях «Лучшая монета года» и «Лучшее раскрытие темы» победили памятные монеты Эра мира, Эра перемен, Эра технологий, Человек, время, пространство набора «К 100-летию Национальной академии наук Украины».

Изготовлены монеты из серебра, номинал каждой из них – 5 гривен.



Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #928 : 01 Июль 2019, 00:33:27 »
Азербайджанскую монету обнаружили археологи на Ильинке
Василиса Чернявская
• 21:17 • 26 июня 2019


26 июня московские археологи нашли азербайджанскую монету в районе Ильинки, где идут большие благоустроительные работы. Эксклюзивные подробности «ВМ» рассказал генеральный директор «Столичного археологического бюро» Константин Воронин.

В числе ранних артефактов — часть надгробия, обнаруженного у храма Косьмы и Дамиана. Оно принадлежало некоему Алексею Семенову, надпись об этом сохранилась. На камне сохранились черные и красные буквы, которые по своей каллиграфии и цвету напоминают старопечатные книги. Более поздние находки свидетельствуют об активной жизни на Ильинке и в ее окрестностях. Здесь находят курительные трубки XVIII–XIX столетий, есть даже часть длинного мундштука голландской трубки времен правления Петра I, помадная банка, товарные пломбы, детали обуви, пуговицы, ножи, наперстки.

— Все это свидетельствует о бурной торговой деятельности в этой части Москвы, о ее развитом быте в XVII–XIX столетиях, — говорит Константин Воронин.

На столе перед нами — уникальная монета. Она была в обращении в Ширване — исторической области в Закавказье, которая простиралась от Дербента на севере до дельты реки Куры на юге. Теперь это Азербайджан.


— Это мелкая монета номиналом 2–3 единицы, — рассказывает директор по научной работе «Столичного археологического бюро» Иван Волков. — Датируется она XVII веком.

Подобные монеты никогда не находились в Москве, самая ближайшая находка была только в Курской области. Константин Воронин и Иван Волков предполагают, что ее когда-то вывезли в качестве сувенира.

— Это говорит о широких межкультурных и торговых контактах тогдашней Москвы и других городов и стран, — отмечает Константин Воронин. — Скорее всего, местный Афанасий Никитин отправился в те края, а в кармане у него осталась мелкая монета. Позже он ее потерял.

Археологи проведут на Ильинке все лето, пока не закончат необходимые исследования. Проводят их на глубине до двух метров, а соответственно, среди артефактов могут обнаружиться разные бытовые предметы XVI–ХХ веков.

— После изучения их передадут в московские музеи, — заключает Константин Воронин.

Прямая речь

Илья Седушкин, заместитель генерального директора Института градостроительного и системного проектирования:

— Благоустройство городских общественных пространств по адресам: Ильинка, Большой Черкасский переулок, Старопанский переулок, Ипатьевский переулок, Ветошный переулок, Никольский переулок готовилось в тесном взаимодействии со столичными ведомствами. По проекту пешеходный маршрут соединит Лубянскую площадь и Политехнический музей с Красной площадью и ГУМом. Это финальный этап благоустройства «Кремлевского кольца» — территории, прилегающей к Кремлю. Благодаря проведенным работам увеличится возможность пешеходного потока, исторические фасады будут очищены от визуального шума.

Проект предполагает расширение тротуара на 1–2 метра с устройством мощения из гранитных плит, перекладку существующих воздушных линий под землю и устройство системы наружного освещения с установкой исторических чугунных светильников, сделанных по эскизам музея «Огни Москвы». Предполагается также установка навигационных стел и урн, ремонт фасадов и кровли прилегающих домов. Работы по благоустройству предполагается завершить в конце лета.

https://vm.ru/news/668413.html?fbclid=IwAR0bx6NcpXi30fAE5E7q0x52TLYVYnacZqR3o_2uhUzjb9-XUQHswA1u9P8
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Прикольно?  :D
Теперь несколько подробностей.
"Азербайджанскую" монету нашли ещё в первой декаде июня, а не 26-го.
Определял её я по фотографии.
В прошлую среду (26 июня) журналисты были в офисе археологической фирмы (той самой, которая в 17 г. Биржевую копала) и собрали материалы для репортажа.
Им показали и клад монет Николая II, отсюда и рубль на фото.
Про восточную монету наговорили от себя, я к этому отношения не имею вообще!
После визита журналистов я был в офисе Столичного археологического бюро и взял монету для более точного определения дома. Вот она лежит около клавиатуры.
Но качество чеканки у неё безнадёжное. Нечего добавить...  :-[
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Абдуллa

  • ***
  • Сообщений: 15108
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #929 : 01 Июль 2019, 21:47:30 »
Журналисты это полный пи..пец  :zed:  :D
А монету то можно увидеть ?

Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #930 : 02 Июль 2019, 18:22:19 »
Можно...
Только не плачь. :)
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #931 : 02 Июль 2019, 18:28:10 »
Вот интереснее.
В центре Москвы найден клад эпохи Николая II 



Московские археологи нашли крупный клад времен Николая II в самом центре столицы.
Как рассказали в пресс-службе Мосгорнаследия, старинные монеты были обнаружены во время раскопок в Костянском переулке. В общей сложности найдено около 60 монет номиналами 5 и 10 рублей. Как полагают эксперты, они чеканились на рубеже XIX и XX веков.
"Скорее всего, хозяин денег спрятал их во время революции или гражданской войны, — считает глава Мосгорнаследия Алексей Емельянов. — Это один из крупнейших кладов, найденных в нашем городе в последние годы".
Стоимость этих монет в пересчете на современные деньги — около миллиона рублей.
--------------------------------

На этом раскопе сейчас наш сын копает, подрабатывает летом.
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #932 : 03 Июль 2019, 23:16:49 »
Был сегодня на месте находки того клада. Да уж, очень повезло!
Его могли просто поддеть ковшом экскаватора и вывезти на строительный мусорный полигон или землю как подсыпку где-то использовать.
Фото пока просили не выкладывать, боятся ажиотажа и лишнего внимания.
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Абдуллa

  • ***
  • Сообщений: 15108
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #933 : 04 Июль 2019, 09:13:22 »
Можно...
Только не плачь. :)

:( пичаль.

Абдуллa

  • ***
  • Сообщений: 15108
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #934 : 04 Июль 2019, 09:13:46 »
, боятся ажиотажа и лишнего внимания.
:D и эта правильно

Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #935 : 08 Июль 2019, 21:38:11 »
По данным суда, истцы обнаружили клад при проведении ремонта в своем частном доме, монеты конца XIX — начала XX века находились в стеклянной

Зачем вообще передавали государству ?  :consul:
В своем частном доме нашли. Да и монеты не редкие судя повсему  :-[

Вроде справились.

Россиянин отсудил 2 млн рублей за найденный клад. Он отдал царские монеты полицейским, но те их потеряли
1 час назад, источник: Секрет Фирмы

Суд в Курске обязал Минфин выплатить местному жителю Александру Снегиреву более 2 млн рублей за царские монеты, которые он нашел на своем участке. Мужчина отнёс находку полицейским, но те их потеряли.
Снегирев нашел бутылку со старыми монетами еще в 2007 году во время реставрации своего дома:

Несколько монет и вывалились. Я посмотрел — ну, желтые, ну, царь нарисован. А что они из себя представляют? Я их никогда не видел.
Тогда Снегирев не придал значения кладу и оставил бутылку в подвале. Спустя шесть лет он показал её местным «менялам», которые сказали, что внутри находятся 250 царских монет. Снегирев сдал их в полицию в надежде получить вознаграждение в размере 50% от стоимости клада.
Однако после того, как находка прошла процедуру оценки, монеты исчезли при отправке в Гохран (Федеральное казенное учреждение при Минфине). В Москве обнаружилось, что в коробке вместо старинных денег лежат три гаечных ключа и канцелярский степлер.
В итоге Минфин и МВД решили, что компенсация Снегиреву не положена, однако тот подал в суд на министерство. В сентябре 2018 года Следственный комитет возбудил дело о хищении старинных монет.

Андрей Суворов
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Абдуллa

  • ***
  • Сообщений: 15108
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #936 : 09 Июль 2019, 09:18:12 »
Недумаю что золотые монеты Николая 2 могут иметь культурную ценность.

человек может искать клад на своем участке, который находится в его собственности. В этом случае все, что он найдет, будет принадлежать ему же, за исключением тех случаев, когда находка представляет определенную культурную ценность. Тогда клад будет подлежать обязательной передаче государству, а кладоискатель получит вознаграждение в 50% от стоимости. Если же клад был найден другим человеком, не имеющим отношения к участку поиска, но с согласия собственника этого участка, то вознаграждение будет разделено между этими двумя лицами. На практике обычно эта сумма делится пополам. Есть еще один вариант, когда кладоискателя специально нанимает собственник – здесь оба заключают договор, по которому вместе определяют сумму вознаграждения при удачной находке. Последний вариант этой ситуации - когда клад обнаружен на территории, собственник которой не давал согласия на поиски. В этом случае вся находка, если она не составляет особой культурной ценности, принадлежит собственнику дома или участка земли, где он был найден. Еще раз подчеркну, что, если эксперты сочтут находку некой культурной ценностью, то описанная половина стоимости от нее отойдет собственнику. Кладоискатель же останется ни с чем.

Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #937 : 09 Июль 2019, 14:48:38 »
Еще раз подчеркну, что, если эксперты сочтут находку некой культурной ценностью,
Это вечная проблема при составлении экспертизы — что считать культурной, что исторической и прочими видами ценностей. Часто сталкиваюсь.
Ещё и заказчики экспертизы пытаются давить, некоторые в наглую пытаются диктовать что в ней должно быть написано, особенно в части определения подлинности и ценности. Поэтому стараюсь с непосредственными заказчиками, владельцами предметов, лично не общаться, только через экспертные конторы.
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

pankrat12

  • ****
  • Сообщений: 23728
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #938 : 22 Июль 2019, 20:00:30 »
Нацбанк вводит в обращение серебряную монету в честь томоса
НБУ с 22 июля вводит в обращение памятную монету из серебра «Предоставление томоса об автокефалии» ПЦУ номиналом в 50 гривен, весом в 500 г и тиражом в 1000 штук. Розничная цена – 12824 гривен. Об этом сообщает пресс-служба Нацбанка.



pankrat12

  • ****
  • Сообщений: 23728
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #939 : 26 Июль 2019, 21:45:51 »
Скарб царських рублів в снаряді  :)

Дуже цікава для шукачів скарбів історія сталася нещодавно в Естонії.

У селі Хельмкюла, що в Пярнуському повіті металошукач ні у кого не викликає подиву. Копають і заїжджі пошуковці і місцеві жителі. Саме під час однієї з таких розкопок місцевим копарям вдалося наштовхнутися на якийсь боєприпас. Зрозуміло, що це ймовірно був снаряд, тому законослухняні естонці відразу ж викликали поліцію. Ті передали повідомлення саперам.

5 червня група саперів прибула на місце дії. Як встановили фахівці, перед ними стояло завдання ліквідувати 150-мм снаряд часів Першої світової війни. У процесі ліквідації з'ясувалося, що всередині замість вибухової речовини були гроші ...

У снаряді лежали гроші Російської імперії. Звичайно краще б то було золото, але це були всього лише банкноти різних номіналів, випущені в період з 1898 по 1910 роки. «Банкноти були в хорошому стані. Всього було різних купюр на суму близько 5100 рублів», - розповів головний сапер групи Олег Шапкін. Варто зауважити що той, хто ховав цей скарб добре постарався, схованка дуже довгий час залишалася герметично закритою, що й дозволило бонам зберегтися в гарному стані!

Ймовірно, гроші в снаряд міг заховати той хто служив у царській армії. Офіцерська платня після підвищення в 1909 році складала: підпоручик мав оклад 70 рублів на місяць, поручик отримував платню в розмірі 80 рублів, штабс-капітан отримував оклад від 93 до 123 рублів, капітан - від 135 до 145 рублів, підполковник - від 185 до 200 рублів на місяць. Полковник царської армії отримував від Государя платню в розмірі 320 рублів на місяць, генерал - 500 рублів.

Так що сума в 5100 була досить значною.

Як припустили в департаменті охорони пам'ятників старовини в сфері археології Естонії, виявлені в снаряді банкноти були спеціально заховані в ньому від потенційної загрози. І хоча знахідка не є археологічною і має лише культурну цінність, місцеві «любителі археології» та інші причетні спільно з музеями регіону займуться з'ясуванням історії знахідки.





Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #940 : 28 Июль 2019, 02:36:14 »
Да уж... Оригинальный способ заначки.  :conf:

А у меня прибавка антики небольшая.
Всё Боспорское царство.





Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #941 : 29 Июль 2019, 21:39:49 »
Погибшие в авиакатастрофе под Серпуховом оказались известными нумизматами-экспертами

Владелец самолета-амфибии пустил за штурвал друга, который не имел прав на управление

вчера в 15:58

Двое известных нумизматов разбились 27 июля в авиакатастрофе в Серпуховском районе Подмосковья. Самолет-амфибия зацепился за линию электропередачи и пикировал в реку Оку. За штурвалом был коллекционер, не имевший прав на управление, а при владельце стальной птицы обнаружена крупная сумма денег.
Как удалось выяснить «МК», на борту самолета оказались 46-летний коллекционер и нумизмат Максим Борисов и его коллега и друг — 60-летний Константин Барковский, которого в узких кругах знают как Парфюмера. На специализированных ресурсах о них отзываются как об одних из самых известных в мире экспертов по монетам, у обоих есть бизнес, связанный с этим делом. Как позднее рассказали родственники Максима, утром в субботу он уехал из дома, пояснив, что пойдет летать на самолете с другом Костей. Со слов близких, помимо монет его страстью было небо. В 2017 году Борисов в США выучился на частного пилота и там же купил воздушное судно-амфибию Lake 250. На аэродроме «Новинки» Максим арендовал ангар в начале прошлого года и периодически летал один или с летчиком-инструктором, совершенствуя навыки.

В роковой день до самолета приятели добрались на машине, которую припарковали на аэродроме. Двигатель воздушного судна был запущен в 12.22, и через 10 минут самолет взлетел. Как позднее установили криминалисты, за штурвалом находился не имеющий соответствующих прав Константин Барковский, а в соседнем кресле сидел владелец машины. У экспертов нет сомнений по поводу причины крушения — самолет, очевидно, задел ЛЭП и упал в Оку. Прибывшие на место сотрудники экстренных служб достали тела и позже сам самолет. Оба мужчины погибли. В момент погрузки на баржу воздушное судно загорелось — дело в том, что топливные баки были забиты до отказа. Пожар успели быстро потушить.

У погибших товарищей нашли документы и визитки антикваров, а в сумочке Максима Борисова были деньги — более 40 тысяч долларов. По некоторым данным, Константин Барковский хотел купить у друга самолет и сел за штурвал, чтобы лично протестировать воздушное судно.

Пользователи специализированного форума для коллекционеров монет восприняли случившееся как личную трагедию и невосполнимую утрату для нумизматики. Разбившихся экспертов знали во всем мире. Как пишут участники форума, у Константина Барковского остались двое малолетних детей.
----------------------------------------------

Да уж...
Костя-Парфюмер был одним из крупнейших (если не самым крупным) дилером по монетам Российской империи. Поставщик самых крупных московских коллекционеров, в т.ч. и очень высокопоставленных. Все аукционные дома желали получить его как сдатчика монетного материала. Серьёзная утрата для российского нумизматического рынка.
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

pankrat12

  • ****
  • Сообщений: 23728
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #942 : 11 Август 2019, 20:25:29 »
В Британии выпустят памятные монеты к Brexit
Министр финансов Британии Саджид Джавид разрабатывает планы по выпуску памятных монет в 50 пенсов, когда Британия покинет Европейский Союз в конце октября этого года. Об этом передает BBC.

Джавид попросил чиновников оценить, можно ли будет выпустить монеты до запланированной даты выхода Британии из ЕС 31 октября. Его предшественник Филипп Хаммонд планировал коллекционную версию монеты, однако Джавид надеется отчеканить монету, которая будет в массовом обращении.

Новые монеты будут иметь тот же дизайн, который разрабатывался под началом Хаммонда, с надписью "Мир, процветание и дружба со всеми народами", но будут обновлены новой датой выхода из ЕС.

Монета в 50 пенсов была отчеканена, когда Великобритания присоединилась к Европейскому Экономическому Сообществу в 1973 году и когда страна председательствовала в ЕС в 1998 году.

pankrat12

  • ****
  • Сообщений: 23728
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #943 : 20 Август 2019, 21:39:18 »
НБУ ввел в обращение памятную монету номиналом 10 гривен "Земля-кормилица".
Нацбанк Украины с 20 августа вводит в обращение памятную монету номиналом 10 гривен "Земля-кормилица". Об этом сообщает пресс-служба НБУ.По информации регулятора, монета изготовлена из серебра 925 пробы, масса драгоценного металла в чистоте - 31,1 г, диаметр - 38,6 мм. Она оснащена локальной позолотой, содержание золота не менее чем 0,003 г.
Также на аверсе монеты на фоне растительного орнамента размещены фигура сеятеля, который держит корзину с золотым зерном и вертикальные полосы, символизирующие пашню и золотое зерно (локальная позолота); на реверсе - композиция с высоты птичьего полета: на фоне растительного орнамента изображен пахарь, который правит парой волов, запряженных в плуг, сообщили в пресс-службе.
Монета стоит 1 250 гривен (с футляром). Ее тираж - 4000 штук.


Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #944 : 26 Август 2019, 21:21:35 »
На экспертизу сегодня принесли.
Золотой реале Карла Анжуйского (1266-82), когда он был королём Италии и Сицилии.
Хорошая монетка, дорогая. 5,22 грамма.
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Подмосковник

  • **
  • Сообщений: 9347
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #945 : 04 Сентябрь 2019, 12:13:11 »
Нифига не нумизмат. Но был тут в В. Новгороде в музее и там такую монетку видел :rose:
Когда люди созидают, они прекрасны

Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #946 : 05 Сентябрь 2019, 17:20:03 »
Интересная штука — шведская медная монета-плата.
Мало их сохранилось, даже в Швеции.
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Подмосковник

  • **
  • Сообщений: 9347
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #947 : 11 Сентябрь 2019, 01:10:05 »
Ага. Я думал, что это такой кусок серебра. Оказалось - медная.

Вообще, в том музее сделана очень приличная нумизматическая экспозиция по русским монетам. Даже мне было интересно. Современная, светлая, хорошо выложено и доходчиво расписано. Особенно бросилось в глаза, насколько мелкая по весу была русская монета, всего 0.3-1 грамм серебра. И тут же для сравнения увесистые западноевропейские монеты того же периода. Наглядное представление разницы экономических возможностей.



Когда люди созидают, они прекрасны

Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #948 : 11 Сентябрь 2019, 12:16:02 »
Наглядное представление разницы экономических возможностей.
Дело не только и не столько в таких возможностях.
Во многом в тяжёлой и трудноизменяемой традиции и отсутствии у России XVII века богатых залежей серебра. Да и находились они в таких регионах, что добыча и доставка сильно удорожали металл.
Практически все русские копейки чеканены из европейских талеров. А среди них преобладали испанские реалы, которые, в свою очередь, чеканились в Мексике и др. Америках из добытого там серебра. При Петре I ситуация начала меняться, хотя и при нём, в самом начале XVIII в. много монет чеканилось из талеров или их переплавленного металла.
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер

Юрич

  • ****
  • Сообщений: 28136
  • Уходя, не забудь выключить свет в конце туннеля
Re: Про деньги ветка. Нумизматам ходить сюды.
« Ответ #949 : 28 Сентябрь 2019, 19:52:55 »
Сегодня обзавёлся двумя хорошими монетками.
Достались ооочень недорого.  :)



Слева римская, Констанций II как цезарь, чекан Антиохии, 324-325 гг. Довольно редкий тип.
Справа византийская, Юстин II с супругой, чекан Херсона (Херсонеса), VI век. В таком состоянии (видны лица и складки одежды) нечасто попадается, ещё и дочистить можно.
В общем, удачно заглянул в пару монетных лавок.
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©

«Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа». Фазиль Искандер