Автор Тема: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932  (Прочитано 668 раз)

пагаварим

  • ***
  • Сообщений: 18811
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #50 : 24 Декабрь 2018, 15:22:10 »
иными словами, данный курс позволяет запустить массовую клерикальную пропаганду и увязать её с патриотизмом

разумеется, особенно при выборе для изучения «Основ светской этики»  :mudag:  :D

понятно, что в условиях России наибольший бенефициар закона это РПЦ, которая и приложила много сил к внедрению курса ОРКСЭ

общеизвестно, бесспорно, очевидно" (це)  :shuffle:

учитывая, что в Гимне государства поётся, что Россия "хранимая Богом родная земля", верить в Бога, наверное, патриотично

гимн Франции:
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient

Гимн США:
And this be our motto: «In God is our trust»

а у американцев еще и на деньгах написано, что ин год они трастают, и что дальше?

есть такое понятие, как традиции

да, я вот не уверен, можно сейчас говорить, что Бога нет и не оскорбляет ли это чувства верующих.

насрать на твою неуверенность, есть закон, где все это прописано, просто соблюдай его

- Высказывание является негативным по отношению к лицу (в данном случае — религиозной общине, коллективу верующих, наконец, просто ко всем людям, разделяющим конкретные религиозные убеждения).

- Высказывания обращены именно к этим лицам или рассчитаны на то, что будут доведены до их сведения.

- Негативные высказывания характеризуют личность потерпевших.

- Высказывания были сделаны в неприличной форме (ругательства, матерная брань, осквернение или уничтожение символов и т. д.).

- Высказывания были сделаны публично (в СМИ, Интернете, официальном документе и т. п.).

- Содержание высказываний направлено на унижение чести и достоинства потерпевших.


Российская власть пытается опереться на религию. При этом она опасается явно выделять какую-то конфессию, поскольку население не моноэтнично и не моноконфессионально.

да, а еще пытается опереться на светскую этику

вот такая вот коварная и хитрая она, власть эта  :(

а какого рода пример ты бы принял в качестве подходящей иллюстрации?

все просто - пример, основанный не на твоих неуверенностях, ощущениях и очевидностях
шпаргалка:  девять, чечетов, диоксин

garant

  • ****
  • Сообщений: 28488
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #51 : 24 Декабрь 2018, 15:48:49 »
Ничего лучше , мудрее и природнее чем религия , объединяющая людей в единое сообщество - никто не придумал
Бог, что характерно, передаёт свои послания через представителей привилегированных классов

                Генерал - а рассуждаеш как ефрейтор ! Свое послание Он установил в Уставе для человечества - своем Евангелии ! Это его прямая и не трактуемая речь - а все кто пытается это делать ... самозванцы и грешники .
как тонко ты обосрал всё богословие...со златоуста до деревенского онуфрия.

              Это не была самоцель - это неизбежный вывод , когда незапрограммированный в младенчестве на основы христианства ум , сталкивается с познанием оного и пытается подвергнуть христианские доктрины и постулаты , казалось бы греховной критикой ... чтобы отбросить все сомнения в его верности и стройной логичности .
              Я пришел к христианству поздно ... когда мне было уже за 30 - с богажом сумбурных знаний и попыток все таки привести их в систему . Я не претендую на истину - но в процессе вникания в Евангелие я вынес твердое убеждение ,уже отмеченное в литературе - что гармонию нельзя разьять как труп ... её надо принимать в целостности ! Все, кого ты перечислил пытались все таки это сделать ... и не потому что не понимали это - а для того . чтобы облегчить привлечение сторонников этого учения ... но так , как понимали его именно они . Путь к Христу и Богу проложен через сердце и душу человека - а не через Церковь . Она только может помочь и укрепить на пути следования - но не привести .

Генерал Пьюпоуз

  • ***
  • Сообщений: 19738
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #52 : 24 Декабрь 2018, 16:17:11 »
все просто - пример, основанный не на твоих неуверенностях, ощущениях и очевидностях

Вообще-то, я говорил именно о тенденциях.
А ты, насколько я понимаю, хочешь ссылку на некий документ, "формальный договор" между властью и РПЦ.
Иначе ничего не считается, так?

Что ж, такой договор я тебе предоставить не могу (хотя не факт, что чего-то такого нет).
Однако позволь уж мне трактовать такие моменты, как, допустим, присутствие Патриарха в Кремле при передаче полномочий от Ельцина к и.о. Путину, как знак упомянутой тенденции. Почему, собственно, не премьер, не глава Думы не кто-то ещё?



и да, если уж буквоедничать, то я бы мог попросить рассказать о формальных договорах церквей и всех фашистких режимов... А то вдруг таких договоров не было. Тогда, стало быть, и режимы не были фашистскими?



пагаварим

  • ***
  • Сообщений: 18811
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #53 : 24 Декабрь 2018, 16:41:39 »
Вообще-то, я говорил именно о тенденциях.
А ты, насколько я понимаю, хочешь ссылку на некий документ, "формальный договор" между властью и РПЦ.
Иначе ничего не считается, так?

тенденция - понятие очень обтекаемое, особенно при желании  :D

верующие, с точки зрения любого политика, это некое сообщество граждан, причем голосующих граждан

в любой стране любой политик будет всячески демонстрировать свою приверженность и благосклонность подобному сообществу - приглашать куда-то, награждать чем-то, посещать мероприятия - просто ради голосов

и в данном случае верующие да и сама ГО, к которой они себя относят - ничем не отличается от, допустим, ГО ветеранов, профсоюзов и т.п.

поэтому политики будут помогать строить храмы, покупать инвалидные коляски, организовывать детские лагеря и т.п.

насчет того, что могло бы считаться - так сам же говоришь, тенденции у тебя уже почти 20 лет как длятся (свежее, кстати, примера не нашел?), и что, к чему они привели?

что может быть сопоставимо с текущими действиями украинских властей?

может после Чечни, терактов и прочего ислам в России объявлен "рукой госдепа" или чего там? дума наголосовала что-то про их переименование? идет отжим мечетей?

вроде как нет, украинцы и прочие озабоченные вот чуть не каждый курбан байран фотки одни и те же тягают типа "бьюгеге мацкалей захватили муслимы бьюгеге"

и да, если уж буквоедничать, то я бы мог попросить рассказать о формальных договорах церквей и всех фашистких режимов... А то вдруг таких договоров не было. Тогда, стало быть, и режимы не были фашистскими?

гугли латеранские соглашения например, ну или конкордат 33 года
шпаргалка:  девять, чечетов, диоксин

Бёртон

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Россия. СПб
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #54 : 12 Январь 2019, 19:28:36 »
То, что строится здесь я бы назвал нацизмом под управлением олигархических кланов.

Да всё по Димитрову у нас...
====
 Георгий Димитров:
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

====

Открытая - это не прикрываясь законом и судами
Террористическая - применяет насилие для устрашения
Диктатура - власть
ну и так далее...

Сразу видно элементарное начетничество.
Безмозговое употребление попсовой цитаты...которая неверна (ибо с огрехами) за давней устарелостью , но и не только
Да еще и крупным шрифтом - ГЫЫЫ!  :))
ДУМАТЬ сперва надо учиться! А потом уж козырять!

При всем уважении к Георгию Димитрову, но не к пьюпозоущине!

ЗЫ Пытаюсь понять, откуда оно, это чудо в перьях

Генерал Пьюпоуз

  • ***
  • Сообщений: 19738
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #55 : 12 Январь 2019, 19:35:26 »
Сразу видно элементарное начетничество.
ну расскажи, как правильно
наверняка будет какая-то идеалистическая муть

Бёртон

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Россия. СПб
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #56 : 12 Январь 2019, 19:48:22 »
Сразу видно элементарное начетничество.
ну расскажи, как правильно
наверняка будет какая-то идеалистическая муть

Как преподаватель:
1. Будьте любезны, на "Вы", пожалуйста! Вы не в пивной для гопоты.

2. Я Вам сказал, сударь, что у Вас ошибка , теперь САМИ попробуйте понять, где, в чем именно и правильно исправить!
Справитесь - напишите я посмотрю

Успехов!
Пока незачет
Но на троечку, полагаю, сможете справиться

Генерал Пьюпоуз

  • ***
  • Сообщений: 19738
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #57 : 12 Январь 2019, 19:56:12 »
Как преподаватель:

во-первых, есть понятия нэтикета, согласно которым в сети лишний раз не "выкают"

во-вторых, я отказываюсь признавать твой авторитет. Ты не заслужил его своим поведением. Если бы ты писал спокойно, по делу и не какую-то фигню, тогда, возможно.
Пока же ты просто надул щёки и слился.

Бёртон

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Россия. СПб
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #58 : 12 Январь 2019, 20:02:05 »
Как преподаватель:

во-первых, есть понятия нэтикета, согласно которым в сети лишний раз не "выкают"

во-вторых, я отказываюсь признавать твой авторитет. Ты не заслужил его своим поведением. Если бы ты писал спокойно, по делу и не какую-то фигню, тогда, возможно.
Пока же ты просто надул щёки и слился.

Вы отчислены.
Апелляцию у Георгия Димитрова можете получить
Успехов в работе чернорабочим на стройке .
-----------------------------------------------------------------------
Следующий, пожалуйста!
Чтобы получить зачет автоматом, задание:
Критически осмыслите определение Димитрова , в чем недостатки, по сегодняшним меркам, и напишите свое, исправив его

Генерал Пьюпоуз

  • ***
  • Сообщений: 19738
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #59 : 12 Январь 2019, 20:11:13 »
Успехов в работе чернорабочим на стройке .

Если это была попытка оскорбить, то она не удалась. Среди чернорабочих на стройке встречается немало людей куда достойнее и умнее тебя. За слова отвечают.

Ты же, зафиксируем, не сделал ни одного позитивного утверждения. Ты надул щёки и слился.

Бёртон

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Россия. СПб
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #60 : 12 Январь 2019, 20:12:56 »
Фиксируйте, фиксируйте!   :D
-------------------------------------------
Он откровенный спесивый дурак. Начётчик. Если кто сомневается, могу помочь в сомнениях.
Но нужно хоть попытаться выполнить задание.
Если нет, то нет  ))



Смыто. Чистенько теперь ! 
« Последнее редактирование: 12 Январь 2019, 20:20:25 от Бёртон »

Саэта

  • ***
  • Сообщений: 10696
  • Мимокрокодил
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #61 : 12 Январь 2019, 20:30:25 »
иными словами, данный курс позволяет запустить массовую клерикальную пропаганду и увязать её с патриотизмом
Хмм... Это вы про ОРКСЭ?
А что на это скажете?

В Великобритании Согласно Акту о школьных стандартах 1998 года и Акту об образовании 1996 года, все школьные программы должны содержать религиозный компонент. При этом п. 3 ст. 375 части 3 Закона об образовании 1996 года гласит: «Каждая введенная школьная программа должна отражать тот факт, что религиоз­ные традиции в Великобритании в целом христианские, при­нимая во внимание учения и практику иных основных рели­гий, которые представлены в стране». Отказ от религиозного компонента возможен, равно как и от обязательной коллектив­ной молитвы христианского содержания, по согласованию со школьными властями. При этом приветствуется замена, а не полный отказ. Также по согласованию возможно изменение характера молитвы. Большинство школ имеют на своей территории небольшую часовню (Англиканской или Католической Церквей), где уча­щиеся посещают службу два-три раза в неделю. Дети, выра­жающие принадлежность к другой религии (ислам, иудаизм и др.) могут быть освобождены от посещения христианских служб, однако атеисты и агностики не освобождаются от та­ких мероприятий. Школы придерживаются мнения, что цер­ковные службы и уроки «Закона Божьего» формируют в де­тях моральные ценности. В 2004 году министр образования Великобритании Чарльз Кларк объявил о выпус­ке новых методических рекомендаций по изучению и препода­ванию религии в школах и колледжах, предполагавших изуче­ния христианства на всех уровнях среднего образования, а так­же возможность изучения учащимися по их добровольному выбору других вероучений (ислама, иудаизма, буддизма, ин­дуизма и сикхизма)»

Великобритания - клерикальное государство?

Только в Берлине  насчитывается 17 евангелических школ, 19 ка­толических, 2 иудейских и одна исламская. Помимо этого, все религиозные сообщества имеют право открывать конфессио­нальные детские сады.
Особенности законодательства Гамбурга в области образования С 12 декабря 1999 года в Гамбурге действует закон, со­гласно которому (в соответствии с ст. 7 Основного закона) ре­лигиозный предмет является обязательным для изучения. По решению Высшего учебного совета Гамбурга преподавание религии в школе преследует три задачи: содействие устране­нию имеющихся противоречий между религиозно-культурны­ми традициями, укрепление способности и готовности к про­должению диалога между ними и воспитание и поддержка ин­дивидуальной религиозности или этико-морального мироощу­щения.

Особенности законодательства Баварии в области образования В Баварии уроки религии также являются обязательным предметом во всех общеобразовательных школах. Обычно на уроках религии класс разделяют на католиков и протестантов. Право на преподавание и обязанность изучения религии име­ют и православные, несмотря на свою небольшую численность. Так глубоко уважается потребность реализации вероисповеда­ния граждан. Остальным ученикам вместо религии преподает­ся этика.

В Бельгии  статья 24 Конституции и Федеральный закон страны от 29 мая 1959 года («Школьный пакт») предписывают школам предоставлять ученикам выбор между одной из признанных религий или же «светской моралью» для обязательного изуче­ния в рамках школьной программы по 2 часа в неделю на про­тяжении всего периода обучения в школе: с 6 до 18 лет.

Я не стал приводить в пример Испанию, Италию и Польшу.

Цитата: Генерал Пьюпоуз
зафиксируем, не сделал ни одного позитивного утверждения. Ты надул щёки и слился.
Очень смешно, когда нифига не разбирающийся в вопросе человек начинает трындеть о том, что где-то краем уха услышал.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2019, 20:36:42 от Саэта »
То, что сжимают - расширяется,
То, что ослабляют - укрепляется,
То, что уничтожают - расцветает.
Кто хочет отнять что-нибудь у другого,
Непременно потеряет своё.
(Лао-Цзы)

Генерал Пьюпоуз

  • ***
  • Сообщений: 19738
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #62 : 12 Январь 2019, 20:43:27 »
Великобритания - клерикальное государство?

Вряд ли их можно так назвать, но то, что церковь у них сильно сращена с государством, несомненно. 
Шутка ли, король глава государственной церкви Англии, которая так и называется.
По сравнению с РФ это большая степень клерикальности.

З,Ы На правах оффтопа. Я не уверен, что хоть англикане относятся к своей религии серьёзно. Всё-таки, когда лесба-епископ венчает двух гомосеков-священников, закрадывается мысль, что вся их церковь это какой-то карнавал.


Генерал Пьюпоуз

  • ***
  • Сообщений: 19738
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #63 : 12 Январь 2019, 20:47:22 »
Очень смешно, когда нифига не разбирающийся в вопросе человек начинает трындеть о том, что где-то краем уха услышал.

В каком вопросе?
Обратил ли ты внимание, что это был разговор с Бёртоном?
Он критически высказался в отношении моего понимания такого явления, как фашизм. Сначала я попросил высказать его понимание, а потом, когда он надул щёки и слился, я ему об этом и сказал.

РозовыйТанк

  • *****
  • Сообщений: 30698
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #64 : 12 Январь 2019, 21:46:45 »
Призывы в СМИ к убийствам служащих и захвату храмов в украине Феофан сравнивает с одной непонятной фоткой якобы в России якобы пятнадцать лет назад ?
Холопчик, за оное у нас каждый год суды по сотне приговоров выдают
а у вас подстрекатели в героях

РозовыйТанк

  • *****
  • Сообщений: 30698
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #65 : 12 Январь 2019, 21:49:21 »
ЗЫ Пытаюсь понять, откуда оно, это чудо в перьях
Охуительно на "ВЫ" у вас обращение, профессор.

Саэта

  • ***
  • Сообщений: 10696
  • Мимокрокодил
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #66 : 12 Январь 2019, 21:59:09 »
Вряд ли их можно так назвать, но то, что церковь у них сильно сращена с государством, несомненно. 
Шутка ли, король глава государственной церкви Англии, которая так и называется.
По сравнению с РФ это большая степень клерикальности.
Это вы притащили пример с курсом ОРКСЭ, не зная, как обстоят дела в других странах и пытаясь обвинить Россию в клерикализме.
Если вы ВДРУГ прозрели насчёт связи британской короны  с церковью, почему вы упрекаете в клерикальности Россию? Вам бы хотелось, чтобы Россия была атеистическим государством, а верующих расстреливали, как в 1936-38 годах?
То, что сжимают - расширяется,
То, что ослабляют - укрепляется,
То, что уничтожают - расцветает.
Кто хочет отнять что-нибудь у другого,
Непременно потеряет своё.
(Лао-Цзы)

Генерал Пьюпоуз

  • ***
  • Сообщений: 19738
  • Смешно, не правда ли? Cмешно...
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #67 : 12 Январь 2019, 22:20:02 »
Это вы притащили пример с курсом ОРКСЭ, не зная, как обстоят дела в других странах и пытаясь обвинить Россию в клерикализме.

Если вы ВДРУГ прозрели насчёт связи британской короны  с церковью, почему вы упрекаете в клерикальности Россию?

Не вдруг прозрел, давно знал.
Наличие серьёзной связки церкви и государства в других странах никак не отменяет того, что в РФ такая связь тоже появилась, причём богатство и значение церкви растёт большими темпами. Или отменяет?

"Упрекаю" слово неправильное. Призываю обратить внимание.

Вот пагаварим начал эту тему в виду очевидной параллели между озвученной Муссолини доктриной и действиями режима на Украине. Есть ли у меня какие-то возражения против этого? Нет, возражений у меня нет. Действительно, фашизация здешнего общества нарастает и сейчас в этом направлении действует власть.

Зачем я вообще написал о России? Чтобы увести тему и увести внимание от Украины, по-вашему? Нет, не для этого. Я хочу посмотреть, обращают ли внимание пользователи в РФ на сходные процессы. Похоже, не обращают и не признают.
 

З.Ы. Вот скажи, Саэта. Как ты считаешь, возможен ли государственный русский фашизм как явление? Или есть какие-то метафизические гарантии против его возникновения?

Саэта

  • ***
  • Сообщений: 10696
  • Мимокрокодил
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #68 : 12 Январь 2019, 23:19:53 »
Как ты считаешь, возможен ли государственный русский фашизм как явление?
Невозможен по причине того, что Россия - многонациональное государство. И многоконфессиональное тоже. Никаких "метафизических" гарантий не потребуется.
Россия формировалась как полиэтничная империя изначально.
Как бы вы не выискивали тараканов по углам (сходные процессы, м-дя), ярлык фашизма вам налепить не удастся.
То, что сжимают - расширяется,
То, что ослабляют - укрепляется,
То, что уничтожают - расцветает.
Кто хочет отнять что-нибудь у другого,
Непременно потеряет своё.
(Лао-Цзы)

Бёртон

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Россия. СПб
Re: Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
« Ответ #69 : 13 Январь 2019, 02:07:35 »
Очень смешно, когда нифига не разбирающийся в вопросе человек начинает трындеть о том, что где-то краем уха услышал.

В каком вопросе?
Обратил ли ты внимание, что это был разговор с Бёртоном?
Он критически высказался в отношении моего понимания такого явления, как фашизм. Сначала я попросил высказать его понимание, а потом, когда он надул щёки и слился, я ему об этом и сказал.


Енерал!
Открою маленький секрет!
Я Вас НАКАЗЫВАЛ за плохое поведение Ваше на ВАЖНОЙ Ветке, моей, " Донбасс. Что делать", где Вы (достаточно глупо, по-кретинячьи)  подменяли тему о Донбассе на тему о Бертоне

Потому я быстренько нашел у Вас первую попавшуюся примитивную ошибку и НЕ БЫЛ К ВАМ СНИСХОДИТЕЛЕН!  )))

Тем более, кстати, что как я в минуту увидел, даже в Яндексе обсуждается примитивная ошибка в определении Г.Димитрова (ему снисходительно для его времени)
Поменьше надувайте свои щеки и НЕ СРИТЕ в чужих ветках , которые не предназначены для этого
А то опять накажу! ))))

Такое вот я "говно"!   ))))  Наказываю за провинности детей!  )))  Но не до смерти! )))

ЗЫ Задание остаётся! Оно тоже важно и актуально!
 Найти и исправить ошибкИ в определение фашизма Г.Димитровым

Ну, кто слаб умишком или в истории фашизма, тот слаб. Что ж делать!?
Может они в сладких пончиках зато сильны! ))))