Автор Тема: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.  (Прочитано 1665 раз)

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #50 : 28 Март 2019, 11:51:28 »
Здесь начинается зона обсуждения, дискуссий, критики  и выработки идей.
Всё, можно писать, предлагать, отвергать и прочее.

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #51 : 28 Март 2019, 12:30:06 »
Цитировать (выделенное)
Продолжение показаний свидетеля Ремпель И.В.

Мое личное мнение по поводу гибели туристов является в том, что они могли погибнуть только от стихийного бедствия из за климатических условий...
Из рассказов старожил мне известно, что случаи гибели людей при переходе через уральский хребет имели место и раньше...
(В) зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться...

"Версии" у самого Римпеля нет, есть мнение, что это несчастный случай и ничто кроме естеств. причин в гибели ребят не виновато.
Это исходные, которые вами были приняты за искл. чего-либо другого, подтвержденного фактами. Скорее всего это так и есть.
Но если вы хотите этого официального названия-  почему б и нет.

Говоря об опасности зимних переходов Римпель имел в виду опасности маршрутов вообще по тому региону, скорее всего. Объясню.

На интервале 15 км от палатки до конечной точки маршрута г.Отортен кроме ветров, мороза и снегов им ничего не грозило.
На том их пути нет ни "провалов", ни скальных уступов, ни "ущелий", потому что это старые горы с ровными пологими закрытыми элювием склонами, коренных выходов-уступов там нет, и из камней лишь курум в остатках гряд и останцы-отверженцы каменные, на фоне которых можно сфоткаться по пути, затем их обояйдя спокойно продолжить путь.
А вот по долинам речушек возможны и "провалы" по руслу, и скальные выходы коренных в бортах, причем и многометровые, свалившись с которого можно легко сломать шею (по Ауспии такие каменные "стенки" есть).

Это не очень существенно что я сказал, но на самого Римпеля особо не ссылайтесь, потому что конкретно по маршруту Дятлова (а он знал, что ребята намерены идти верхами и по открытым склонам) он мог их предупреждать лишь о сильных изменчивых ветрах.

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #52 : 28 Март 2019, 12:40:39 »
Добавлю, по Римпелю.

Он опытный местный лесничий, знает все, но его участок-  нижняя лесная зона, наверх он мог вообще ни разу не подниматься, и как это ни удивительно, но это так, потому что о том что там, на верху в открытой гористой зоне, Римпель прямо говорит со слов приятеля, там бывавшего, и есть у него в показаниях такая ремарка   
Цитировать (выделенное)
свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя,
.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #53 : 28 Март 2019, 12:52:54 »
Это не очень существенно что я сказал, но на самого Римпеля особо не ссылайтесь, потому что конкретно по маршруту Дятлова (а он знал, что ребята намерены идти верхами и по открытым склонам) он мог их предупреждать лишь о сильных изменчивых ветрах.
Все существенно, что вызывает искренний вопрос.

Конечно, Ремпель говорил вообще об опасностях этих мест Урала. Но знать, где они заночуют на склоне, а где спустятся в лес, он не знал. Это слишком конкретно и зависит от самих туристов и их обстоятельств. Вот даже и Дятлов ответил Ремпелю, что за маршрут они сами будут решать. А опасность и на слоне - сносящие, а значит, и заносящие снегом ветра, и внизу, в зоне леса, где приходится пересекать такие вот ручьи с крутыми бережками, стенками и незамерзающей водой, а значит и закономерными возможными открытыми и закрытыми промоинами.

По уверенному мнению Ремпеля, выходит, что Дятловцы попали в обе эти природно-климатические опасности. От одной хватило сил спастись, а вторая оказалась свыше их сил.

Что же касается ветра, а значит и производных от него (остроты непогоды и степени заменания-образования пустот), то от манси известно, что именно Это место Холатчахль - Отортен является наиболее опасным даже среди других мест. Там нет охоты, то есть, и животные туда не ходят в опасное время, зная те же самые опасности. Там кора деревец с западной стороны сплошь посечена фирном, ломаемым и несомым столь сильным ветром. Само название Отортен звучит у манси "Не ходи туда", а Холатчахль - мёртвая гора. Мёртвая не в смысле, как перевирают, гора мертвецов, а в смысле, что там живность трудно приживается, даже растительность плохо растёт, выдувается, ломается, да и животные стороной обходят. Скорее всего, в этом месте Отортен - Холатчахль прохоидт ветровая межгорная труба, отчего и получается, что именно в этом месте повышенный риск общеуральских опаснстей. Понятно, что и любая непогода в таких локальных местах проявляется значительно обострённее. Кстати, о такой остроте непогоды именно в этом дятловском месте есть рассказы туристов, если выживших. Тоже, как и дятловцы, попавшие под ливневое кучевое облако, очень локальное, достаточно быстро проходящее, но бурное сверх всякой меры, так что можно не выжить.

Так же в городах бывает, где в некоторых местах между высокими домами образуются такие ветровые трубы. Там при ураганных ветрах выше риск обрушений строений и несчастных случаев. Хотя город один и тот же.

А название версии такое, чтобы привязаться к природным причинам гибели, которые хорошо и без противоречий объясняют ход событий. Собственно, заданная тема - это обыграть именно этот вариант, насколько он реалистичен и хорошо всё расставляет по местам. Может, именно он и есть самый реалистичный и логичный. И главное, без всякой бездоказательной фантастики и детективов. Ну и правоту Ремпеля заодно акцентировать, как одного из свидетелей в тех событиях.

« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 13:38:53 от Кофий »

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #54 : 28 Март 2019, 12:59:00 »
на верху в открытой гористой зоне, Римпель прямо говорит со слов приятеля
Да, это есть в допросе. Но ведь он и доверял этим словам, а значит, принял это в свой опыт и передал его туристам. Ну а в опыте манси, которые ему это всё говорили, сомневаться не приходится. Частично Ремпель свой опыт имел, всё же близкий климат, а частично по рассказам аборигенов, может, по должности общаясь по таким вопросам с местными манси больше других. Это и сформировало его мнение о гибели (ведь, по словам манси, там уже гибли по подобным же причинам), которое вполне может быть самым реалистичным из всего, что предполагают городские жители и молодые туристы, не попадавшие в такие сложные условия, как дятловцы.

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #55 : 28 Март 2019, 13:30:24 »
Упор на слова Римпеля не делайте.

А объяснить вам надо всего лишь "пустячек", но главный:  травмы Дубининой и Золотарева.

Все прочие "узловые" моменты вполне достаточны и крепки: 

-причина ухода от палатки объяснима просто 
-стр-во настила в снежной нише (это факт, потому что там, под 3-х с лишним метров снега и был настил найден, да и это первое что ребята обязаны были организовать в тихом безветренном месте), костер перед нишей (за это лишь чурка обгорелая, но строить настил без костра просто не имело смысла)
-четверо найдены прямо на камнях русла под 2-х с лишним метрами плотной снежной массы, т.е изначально туда упали и были завалены снегом с бортов промоины, вероятно, больше никак, там и задохнулись, возможно

Все дальнейшее после происшедшего в русле и гибели "четверки" вполне понятно и логично.

А исходить надо из адекватности действий ребят после ухода из палатки и того, что они все делали, конечно ж, вместе.
Это важно, и я уверен что так и было, потому что об этом говорит объем проделанной внизу работы.


Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #56 : 28 Март 2019, 13:47:19 »
А исходить надо из адекватности действий ребят после ухода из палатки и того, что они все делали, конечно ж, вместе.
Это важно, и я уверен что так и было, потому что об этом говорит объем проделанной внизу работы.
Такая уверенность может быть исходя из имеющегося опыта. У кого такого нет, то этот вариант вполне и доказуем через подсчёт времени количество людей и времени, требуемых на всё сделанное.

травмы Дубининой и Золотарева.
Тогда и можно начать обсуждение именно с середины трагедии, с того места, которое отбросит все надуманные версии.

Но вот с чего начать? С механизма образования пустоты на том самом месте четвёрки? Со схемы профиля их обустройства на том самом месте? Или прямо из самой сердцевины - характера травм? И только потом уже переходить к объяснению предыдущих звеньев, приведших к этому. Наверно, лучше последнее.

РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Передохну и поем.
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 14:20:24 от Кофий »

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #57 : 28 Март 2019, 14:32:09 »
Ну для меня было непонятным всегда именно где получены травмы (да просто негде там было, а ручей я сухим считал, почему-то, хз), ну  потому и зашел на Сайт, где-то в инете случайно наткнувшись на твои посты  ("все случилось в ручье", типа того было что-то).

Но как именно образуются промоины в ручьях зимой не перемерзающих можно уточнять, но не это главное, потому что если они есть на реке, то и проваливаются туда, и я неоднократно это делал.

Дело в том, с чего я начал узнав о промоинах в том ручье, и о чем я тогда же и спрашивал твоего друга Света-Фор:
в их глубине и возможности получения таких травм там либо в падении, либо в навале снежной массы тут же, либо посмертным давлением снежных масс (там не мало).
Тут надо учесть, что произошло это в самих верховьях ручья, причем небольшого.
Потому что в метровую на речке подобной но уже в среднем ее течени по весне я как-то провалился будучи на лыжах охотничьих, и ничего
со мной особо страшного не случилось, лыжи намокли и треснули, ногу чуток подвернул да колено сильно разбил. Все.

Да, и профиль поперечный нужно приложить, говорил тоже, с перепадом высот костер(настил)-русло, причем перепад этот велИк должен быть, очень.

Вот такие пироги. Объясните это-  прочее мелочи... Приятного аппетита.



Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #58 : 28 Март 2019, 14:54:32 »
Да, и профиль поперечный нужно приложить, говорил тоже, с перепадом высот костер(настил)-русло, причем перепад этот велИк должен быть, очень.
Даже если бы они на дне сидели до обвала, на падали бы, всё равно травмы были бы подобные же, так как основная энергия, причинившая эти травмы, была от падения на тела большой аморфной массы.
Так что большой точности профиля их обустройства не требуется для определения причины такого характера и тяжести травм. То, что они не сидели и не лежали на дне, говорят лишь их динамичные, с опорой на правый бок, позы и неудобные положения между камней, как они не сели бы и не легли в ручье. А вот куда и на какие камни упасть, не выбирают, как раз в таких положениях и оказываются, как у четвёрки, кто на что попал, так и перекручен.

Не важно, с одного метра высоты они упали, или с высоты человеческого роста, результат в положении поз и от удара снега был бы практически тот же самый. Так что в этой схеме их исходного местонахождения может иметь и допуск в метр разницы. Но просто интересно примерно реконструировать их изначальное положение всех и каждого перед провалом.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #59 : 28 Март 2019, 15:04:31 »
Начать объяснение травм, видимо, удобнее всего с цитаты описания воздействовавшей силы Возрождённым. Буду каждый пункт характера писать в отдельном посте, чтобы лучше внимание восприняло.

Он характеризует эту силу, как подобную взрывной волне. Это означает, что воздействие было объёмным, действующим сразу на всё тело, и энергетически мощным.

Никакой удар коленом или предметом такого характера воздействия не даст.

Возрождённый сделал такой вывод как по растрескиванию черепа Коли, так и по линиям переломов рёбер Л. С.. Если бы был только удар камнем, диаметр которого по размеру вдавленности перелома сравним с молотком, то была бы только вмятина, вдавленный перелом. Для обширного растрескивания нужна именно объёмная сила на всю голову, ударяющая на всю её поверхность, раздавливающая своей мощью. Такое растрескивание как раз характерно для раздавливания. Поэтому Возрождённый так и охарактеризовал эту силу подобием взрывной волне, ударяющей мощно на всю поверхность головы и раздавливающую голову, если голова ещё во что-то упёрта, что не даёт уменьшить действие силы этого удара хотя бы просто за счёт падения тела по ходу взрывной волны.

Ровно то же относится к линиям переломов рёбер. Именно там и такие переломы рёбер получаются при раздавливании тел. Как если бы взрывная волна, действуя на всё тело сразу (а не на отдельные его части, как при обычном ударе предметом) ударяет всё тело о какую-то преграду, где грудная клетка с рёбрами первыми встречают эту преграду. То есть, объёмная сила взрывной волны раздавливает тело обо что-то. Рёбра можно сломать и от простого падения, ударом предмета, но тогда будет локальная область перелома рёбер, в той части грудной клетки, которая первая встретила преграду, или по которой ударил предмет. А вот целая линия в определённой области требует мощного ударного давления на всё тело.

Однако, есть признаки, что эта сила, подобная взрывной волне, хоть и соответствует по мощи и объёмности воздействия, но не является взрывной волной.
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 15:26:23 от Кофий »

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #60 : 28 Март 2019, 15:06:35 »
от падения на тела большой аморфной массы...


Да, конечно так и было б, если б НАД тем местом у костра, где, по вашей версии, стояли, греясь, четверо провалившихся в промоину-  что-то конкретно нависало.

Над ними не было ничего, никаких нависающих снежных масс (между ними, по вашему же, и снежной нишей был только костер), а НАД ними было лишь небо.
Они могли провалиться в глубокую промоину, сверху на них могли упасть снежные массы борта промоины, и это все, к сожалению, и этого мало, думаю.

Профиль нужен.

Да, а пока только эта схемка, но она вполне наглядна



Обозначенная на схемке линия уровня снега в феврале там, конечно ж, не верна, и не на поверхность снега настил укладывали, но в нишу, вероятно все ж.
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 15:41:16 от cord »

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #61 : 28 Март 2019, 15:39:51 »
Они могли провалиться в глубокую промоину, сверху на них могли упасть снежные массы борта промоины, и это все, к сожалению, и этого мало, думаю.

Профиль нужен.
Так и было. И профиль нужен, если действительно важно понять процесс получения травм. Нарисуем после того, как убедимся в причиной силе получения травм.
Сперва они провалились в трещину пошатнувшейся даже не стены, а столба-зонта леденистого тяжёлого снега, а потом этот столб упал на тела и потянул за собой ещё и потерявшие равновесное положение стены с нестойкой опорой на крутых берегах, воронкой. Сперва провалились на дно с высоты своего нахождения над ней, а потом на них свалилась вся эта снежная высота вокруг пустоты.

Для того, чтобы понять, что и под каким углом на них свалилось, нужно всё же прямо фотке прорисовать саму это подснежную пустоту, реконструировать её образование. Поэтому у меня и возник вопрос, с чего начать? С принципа образования такой пустоты и прорисовкой её на профиле, чтобы сразу было понятно, как они попали под обвал, или с профиля их места обустройства над пустотой? И только потом это совместить. Но решили, что лучше начать с характера самих травм, чтобы от них плясать по времени и причинам как назад, так и вперёд. Тогда логичнее и быстрее всё впишется.

 

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #62 : 28 Март 2019, 15:45:52 »
...начать с характера самих травм

Ну конечно ж это важнейшее, если б кто-либо точно сказал как они получены (удар, давление, посмертно-прижизненно, чем, и тд), но в том и дело, что не будет единого мнения. Точно.

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #63 : 28 Март 2019, 16:01:41 »
Как я вижу вашу главную проблему, кратенько. Вам надо всего лишь доказать, что:

провалишись в ту промоину, ребята могли быть завалены достаточно большой массой снега, упавшей на них вслед и сверху таким образом, что достать их оттуда товарищи уже и не смогли, но при этом и костер погас, и нишу завалило каким-то образом (иначе б вещи там не оставили уходя, конечно ж).
Тогда все дальнейшее и просто и понятно.

Как конкретно образовалась каждая травма никто никогда не установт, потому что ситуацию не повторишь, а манекены на месте раскладывать никто не будет есно, потому что бессмысленно это.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #64 : 28 Март 2019, 16:06:15 »
Над ними не было ничего, никаких нависающих снежных масс
Зато под ними были сбоку пустота и снежные массы. Чтобы точнее представить себе уровень снега, критерия высоты которого тогда 1-го февраля нет ни в каких деталях, кроме описанных Аскинадзи поверхностных веточек, нужно сперва хотя бы допуском в одни метр нарисовать поперечный разрез ручья с уровнем снега над ним и отметить на этом уровне поверхностные веточки, куда и как они вели и с какого места пошли почти вертикально в глубину. После это смотреть, чтобы в этот уровень влезла примерно полутораметровая по высоте нора с настилом и хотя бы полутораметровой снежной крышей. То, что им жизненно необходима нужна была именно снеговая нора, которая без инструмента единственно доступна и проста, быстра в строительстве, это несомненно. И после этого в этот поперечный разрез можно вписать высоту закрытой промоины. Ну и далее - площадку перед норой с костром и, скорее всего, сидящими перед ним туристами(есть признаки), и даже кто где сидел вокруг костра в зависимости от травм в отношении эпицентра провала.

Без более точного определения высоты уровня снега над ручьём с поверхностными веточками, можно не иметь критериев для того, чтобы правильно вписаться в схему и провал.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #65 : 28 Март 2019, 16:20:53 »
Как я вижу вашу главную проблему, кратенько. Вам надо всего лишь доказать, что:

провалишись в ту промоину, ребята могли быть завалены достаточно большой массой снега, упавшей на них вслед и сверху таким образом, что достать их оттуда товарищи уже и не смогли, но при этом и костер погас, и нишу завалило каким-то образом (иначе б вещи там не оставили уходя, конечно ж).
Тогда все дальнейшее и просто и понятно.

Сперва нужно доказать по травмам, что они были именно завалены большой массой снега, так как больше там нечем. Почему и начали с этого доказательства через уникальный характер травм. И только после этого нужно иметь ввиду, что снега была достаточная масса, чтобы энергетически причинить именно такие степень и характер травм. Это, кстати, поддаётся расчёту.
Но если не будет какого-то критерия, какой же реально был тогда уровень снега, то это неизвестноу уже нельзя подставить в логику. Мне пока ни разу не встречался аргумент высоты снега в ораге, кроме среднего уровня по Уралу. Но это глупость. Хотя бы потому, что под кедром снега почти и не было, а в овраге уже был глубокий (о чём, проваливаясь, и на видео показывают, рассказывают). К тому же уже сейчас, когда каждый год туда ходят исследователи, уровень снега каждый раз в одном и том же месте оврага разный. Немного над промоиной, и метра 2 узким ущельем над промоиной. Как можно при таком разбросе определить уровень снега там и тогда? Никак, кроме как по поверхностным веточкам. Это железный аргумент.

И если прорисовать в поперечном профиле ход этих веточек по рассказу хотя бы Аскинадзи, то сам рисунок уточнит общий уровень снега. Причём допуск разницы в метр не важен для результата. Это могло быть и 3 метра, и 2. И уже на уточнённом уровне можно вписывать всё остальное. Учесть высоту норы, высоту под настилом, высоту крыши над норой.
Цитировать (выделенное)
Как конкретно образовалась каждая травма никто никогда не установт, потому что ситуацию не повторишь, а манекены на месте раскладывать никто не будет есно, потому что бессмысленно это.
Отчего же? Можно достаточно точно проверить профиль под травмами, тщательно определив по фотам 59 место и положение каждого погибшего, найти все концентраторы - камни, о которые опиралось тело. Даже если некому проверить, то на современных фотах можно найти эти места по каждому и рассмотреть получше их профили. И это тоже доказывает, что травмы получены именно в ручье и именно под завалом. Очень много ошибок в разных исследованиях по поводу точного положения тел, хотя всё это тщательном подходе определяется очень точно. Есть и те, кто очень точно определил эти места.
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 16:28:32 от Кофий »

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #66 : 28 Март 2019, 16:24:04 »
Зато под ними были сбоку пустота и снежные массы...

Да. И вот этой высоты и этих снежных масс должно было быть достаточно для того, что я выше описал...

Тч нужны схема и обоснование всех этих там "провалов-завалов". Это сложно.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #67 : 28 Март 2019, 16:33:43 »
Что-то уже ответвились от темы характера травм. Эту тему можно рассмотреть очень подробно с информацией и иллюстрациями из медицины. Но сперва для начала хоть словесно обознанчить, а то и так длинно получается и с растеканием на другие вопросы. Впрочем, как и в большинстве тем по этому делу. Вот поэтому у меня и возникло желание зарезервировать пару страниц для систематичного расположения избранного того, что будет в обсуждении. Иначе, нечитабельно и по объёму и по вилянию сразу по всем вопросам.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #68 : 28 Март 2019, 16:40:21 »
Тч нужны схема и обоснование всех этих там "провалов-завалов". Это сложно.
Это не сложно. Всего лишь нарисовать в поперечнике ручья рассказ Аскинадзи о поверхностных веточках, и с размерами на его фотке с раскопом настила. Другого критерия для определения уровня снега (там и тогда)  всё равно нет.

РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Может, на сегодня хватит? Пусть уложится. Потихоньку пойдём, с перерывчиками на осмысливание и новые идеи, а так же на возможное рисование. В следующий присест продолжу по характеру травм.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #69 : 30 Март 2019, 09:54:03 »
Вот из этих воспоминаний  и фото Аскинадзи  можно определить уровень снега на момент трагедии.

Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.
Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая ... братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!





Во время таскания срезанного к ручью обломки не могли падать ниже уровня снега, по которому их таскали, и не могли повиснуть выше этого уровня, но легли именно на тот уровень снега, который был на момент трагедии. Потом могло их заметать и с них сметать снег, но на момент обнаружения этих обломков они были именно на том уровне, на котором были и на момент их падения, разве что слегка заметёнными, так как Аскинадзи говорит, что дорожка была еле видна.

Далее логика манси Курикова, как следопыта, была такова. Вот дорожка обломков, по которой туристы таскали дрова к ручью. Вот эта дорожка вдруг пропадает и не идёт дальше. Значит, дальше они не таскали, а сваливали принесённое здесь. Здесь что-то должно быть. Надо копнуть.

На фотографии в нижнем левом углу виден уголок поверхности с обломками веточек, где и стоит фотограф, направив объектив вниз в раскоп на настил. Краешек поверхности под ногами фотографа попал в кадр. Скорее всего, это  и было место, где кончалась дорожка этих обломков и откуда начали копать. Если представить с этого места почти вертикальную линию спуска этих обломков (острый угол этого "почти" не известен, но всё же ограничен в некотором диапазоне), то она как раз примерно и должна привести к месту где-то чуть сбоку и спереди настила. То, что несколько спереди настила, можно определить, дорисовав на фотографии полную призму раскопа.

Таким образом, немного примерный, но зато конкретный порядок уровня снега на момент трагедии может быть определён по этим обломкам. Могло немного добавить уровня снега заносом уже над самим настилом, но это не принципиально для построения всей картины.

То, что обломки шли почти вертикально вниз, говорит о том, что их подносили сюда и сбрасывали в некоторое углубление как раз с этим почти вертикальным уклоном стенки, так как носить охапки по такой почти вертикали неудобно до невозможности. До какой глубины шла эта почти вертикаль, и на каком расстоянии от настила заканчивалась, не известно, так как копали всю площадь, пока не увидели настил. Но это тоже может быть приблизительно восстановлено логически по другим деталям реконструкции, чтобы представить, как там всё было устроено.

Если на фотографии места трагедии, пусть и современной, обозначить все эти уже примерно известные уровни снега в районе настила на момент трагедии и под ним, то и можно получить достаточно вразумительное пространство как для схемы расположения студентов, так и для закрытой промоины с пустотой.
« Последнее редактирование: 30 Март 2019, 10:08:39 от Света-фор »

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #70 : 30 Март 2019, 10:27:02 »
Зачем столько букв из поста в пост о простом и всем понятном:  да, "веточки" лежали именно там, где их обронили, именно на снежном покрове на момент работы, не выше и не ниже, потому что их никто не перекладывал, никакие спецслужбы" точно.

Просто нарисуйте схемку поперечного разреза того места в ручье (можно вышеприведенную исправить), при необходимости можно и две-три схемки представить, для убедительности.
И что б там все было жестко обосновано.

Вот что главное в вашей версии. Прочее по списку Кофий-  важно но вторично.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #71 : 30 Март 2019, 10:43:28 »
Просто нарисуйте схемку поперечного разреза того места в ручье (можно вышеприведенную исправить), при необходимости можно и две-три схемки представить, для убедительности.
И что б там все было жестко обосновано.
А Вам слабо нарисовать или исправить свою? Ведь если есть понимание, то в голове уже всё нарисовано и нет необходимости рисовать на виртуальной бумаге. А если не всё понятно, то как раз самостоятельная прорисовка по логике слов и даёт такое понимание. Во время рисования как раз и встречаются и осознаются детали, которые были вне внимания на словах.

Сейчас поищу фотку ручья, на которой будет удобно сделать такой рисунок уровня снега, а в нём уже всё остальное.

Вообще же начинать размышления о ручье хорошо начать с вот этих дух соверменных фоток места четвёрки в ручье.


Летняя с примерным обозначением места четвёрки, места провала. Здесь хорошо видно, как вода с обеих сторон  обтекает уступ, у которого лежали головы всей четвёрки. А спереди и сзади этого уступа - небольшие понижения с накоплением воды. Это и сыграло роль в образовании пустоты. Тоже всё логично прорисовывается на схеме.



А здесь хорошо просматривается начало образования промоин, которые при большем снеге станут закрытыми. Бесснежная часть перед уступом - это место Люды и Коли. А сразу за уступом - место Саши и Семёна. Все головы  с левой стороны русла от уступа.
« Последнее редактирование: 30 Март 2019, 11:13:57 от Света-фор »

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #72 : 30 Март 2019, 11:26:26 »
Так же хороша вот эта фотография, которая показывает, что промоины уже близки к закрытию, снег здесь уже побольше. На дальнем фоне, где тоже характерные перепады дна, промоина сверху уже практически закрыта.

Однако, на этой фотографии места четвёрки не только размыто обозначены, но и не правильно.  Это очень грубая ошибка некоторых исследователей, безосновательно навязавших такое положение тел, хотя есть вполне точные ориентиры их положения на фотографих59. Голова Коли находилась практически рядом с головой Люды по другую сторону того самого водопадика, обтекающего уступ слева по фото. А головы Саши и Семёна были под левым по фото берегом русла, вверху над водопадиком.

Именно неправильное обозначение тел мешает и подтвердить точное соответствие локализации травм над концентраторами профиля дна.

Потом надо будет исправить эту фоту и точнее обозначить положение тел.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #73 : 30 Март 2019, 11:52:34 »
Вот здесь на коллаже Саши Кана достаточно точно обозначено относительно друг друга положение тел и голов (голова Люды и Коли рядом), но они расположены по фотографии Якименко на месте Кана, потому там в деталях несовпадения профилей с фотами59. Это же расположение будет верным и совпадающим на уступе Рокотяна, все головы внутри диаметра одного метра и под левым по фото берегом русла.

Место Саши Кана с камнем Якименко - то самое на современном зимнем фото в предыдущем посте, где промоина уже практически закрыта сверху. И эти места действительно очень похожи многими элементами, так что время от времени одолевают сомнения. Но всё же точнее в деталях место Рокотяна.
« Последнее редактирование: 30 Март 2019, 12:01:00 от Света-фор »

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #74 : 30 Март 2019, 12:29:30 »
А на этом фото 2012 хорошо видно, как формировался сугроб, достаточно крутой перепад снега в районе русла, в котором удобно почти горизонтально вынимать снег для норы. Ведь у дятловцев не было лопат, чтобы копать вертикально вниз и выкидывать снег вертикально вверх, и рукавиц не было, чтобы руками выбрасывать. Только долбить стволами и выгребать ногами. Понятно, почему дятловцы выбрали именно такое место для рытья норы в зоне русла ручья. Кроме того, удобство можно оценить и по защите от ветра с северо-западных направлений, какие были во время той непогоды.

Конечно, снег в 1959-м был больше, снега намело выше и перекрыло русло, так что этот перепад сугроба несколько сместился в сторону леса. Да и таких больших деревьев тогда не было там на месте. Из этих соображений можно примерно представить, где находилась нора и площадка для костра относительно закрытой промоины, чтобы реконструировать провал и обвал.
« Последнее редактирование: 30 Март 2019, 12:52:10 от Света-фор »