Автор Тема: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.  (Прочитано 1647 раз)

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #75 : 30 Март 2019, 12:47:41 »



Вот. Очень хорошее фото, стОит многих пустых слов, не видел я его.

Метра два там есть, но масштаб к фото необходим, все должно быть точненько...

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #76 : 30 Март 2019, 13:07:12 »
Пожалуй, это лучший осенний снимок, который даёт луший обзор 11-и метров русла и берегов от места Кана до места Рокотяна. Чтобы представить и нарисовать уровень снега он удобен тем, что там на месте Кана поставлена длинная жердь с метровыми красными метками и натянута верёвка примерно на трёхметровом уровне надо дном. На переднем плане у нижнего обреза как раз место трагедии. Но снег там такой же по уровню, как на месте Кана с палкой.
Так же на этой фотографии хорошо просматриваются места тел погибших, где можно прекрасно рассмотреть профили дна  и вертикали уступа, с которыми соприкасались травмы четвёрки.

Вот на этой фотке и можно нарисовать уровень и профиль снега в поперечном разрезе ручья, а промоину с её размерами по высоте и уровень настила и площадки с костром. Качество неплохое, можно увеличивать детали.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #77 : 30 Март 2019, 13:16:51 »
Вот. Очень хорошее фото, стОит многих пустых слов, не видел я его.

Метра два там есть, но масштаб к фото необходим, все должно быть точненько...
Это современное фото, кажется, 14-й год. А то, что было тогда в 59-м, можно только реконструировать по разным воспоминаниям, УД и фотам 59. И не идеально точно, а достаточно точно, чтобы было доказательно для версии.

Вот по осенней лучше всего представить и нарисовать уровень снега. Например, нарисовать процесс образования закрытой промоины, пустоты под снегом с анализом опор снега вокруг этой пустоты. А по одной из фоток 59 сразу с раскопами настил и ручья  удобно прямо там на фотке нарисовать нору с настилом и площадку с костром и туристами.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #78 : 30 Март 2019, 13:44:04 »
При определении размера формы промоины прямо на месте нужно учитывать конкретные места наличия воды брызжущей и в ямках дна, а также иметь ввиду, что брызги испарения незамерзающей воды со временем значительно увеличивают объём и высоту промоины, а так же истончает и подтаивает опоры накопленного снега вокруг промоин. Именно такое подтаивание опорного столба снега на уступе Рокотяна и  стало причиной провала и обвала. Это можно нарисовать прямо на фотке места, как промоина накрылась полностью, как подтаяла опора столба (зонта) снега на уступе Рокотяна и сползла, потянув за собой свод, который подпирала. В эту образовавшую дыру по наклонному падающему свободу над промоиной и съехали туристы, после чего без разрушенного замка арки по крутым бережкам съехал и упал, посыпался воронкой в пустоту снег стен. Он же накрыл и туристов своей огромной массой и ударил с набранной энергией падения. Энергия поддаётся расчёту и соотнесению с тяжестью травм.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #79 : 30 Март 2019, 13:54:22 »
Кстати, на осенней фотке как раз в районе места трагедии на берегу стоит сломанная берёза. Это тоже результат такого обрушения снега в промоину при обрушении снега (только никого тогда не было на месте, чтобы увидеть это). Снег сперва засыпал древо гораздо выше места слома. А когда обрушался в русло, имел такую энергию, которая сломала определённую толщину ствола прочной северной берёзы. Рёбра человека сравнимы по прочности.

Вот пример, там же на перевале, небольшого самообрушени снега в небольшой провал где-то не больше метра высотой и небольшой площади промоины с пустотой над ней, судя по воронке обрушения. Хорошо увеличивается, чтобы детальнее рассмотреть. Направление русла видно по крутизне сугроба вдоль него.
« Последнее редактирование: 30 Март 2019, 14:05:46 от Света-фор »

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #80 : 30 Март 2019, 14:50:07 »
При определении размера формы промоины прямо на месте нужно учитывать...

Снова слова. Учитывайте, это ж ваша версия-  "Версия Румпеля".

Вот и нарисуйте разрез в масштабе, учитывая основной рельеф участка (это сложно, русла рек за 5-10 лет меняются сильно, это я просто знаю), учитывая уровень снега на начало февраля (это просто сложно), учитывая снег, выпавший-снесенный за февраль-март (это проще), учитывая  весеннее "проседанее"  снежного массива (это не сложно).

И представьте результат. Кто ж за вас все это будет делать?

Обоснуете это-  с прочим будет не сложно, и все докажете и обоснуете, все прочие мелочи и детали "дела".

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #81 : 30 Март 2019, 15:23:16 »
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Предлагаете в виде комикса - из картинок оформлять версию?
Да, воспринимать конечно легче, если подписи всё же есть под картинками (а то есть такие коллажи, что даже и с невнятной подписью ничего не понятно, о чём там и для чего). Но вот рисовать картинки напряжённее и дольше, чем быстро нашлёпать словами. Чтобы сподвигнуть на такой труд (картинок-то много должно быть, чтобы всю логическую цепь сюжета пройти и соединить), нужен какой-то стимул и время. А кругом одно только шоу по этому делу, никому не нужно простого и реалистичного, не интересно это, а нужно таинственное и детективное.

Так что если только медленно иногда рисовать, чтобы и на расслабленный отдых хоть немного времени дела оставляли. Всё, сегодня уже ничего не охота, ни писать, ни рисовать. Потом. Не спеша. По мере возможности.

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #82 : 30 Март 2019, 15:39:16 »
Я прекрасно знаю те условия, но на месте не был-  и то я вас часто не понимаю, слишком много букв.

Нужна простая схема в разрезе по линии через нишу-настил и местом русла с найденными телами четверки, с проекцией нужных деталей (не все тела окажутся строго на этой линии) на плоскость разреза.

И то же в плане, а площадь не велика, около сотни кв.м (уч-к 10 на 10 метров).

Все это в подходящем масштабе, для наглядности. Все. А "комиксы" здесь ни при чем.

Без подобных схем-планов вы будете словами доказывать нечто кому угодно до бесконечности и это только на форуме.
Профессионалы с вами и разговаривать не станут, заняты он.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #83 : 30 Март 2019, 16:48:42 »
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Профессионалы с вами и разговаривать не станут, заняты он.
Наоборот, если реальный профессионал, то понимает с полуслова, а рисунки у них уже заранее в голове есть, соответствующие этим словам, ибо на то и профессионалы. Для них много говорить не надо. А вот для просто людей надо шаг за шагом всю цепочку логики с картинками проводить, иначе не понятно.

Будем и картинки рисовать, только потихоньку. Большие и быстрые нагрузки ни к чему в этом деле. Профессионалы вообще предпочитают не связываться, так как трудно объяснить коротко, когда возможно объяснить доказательно на простейшем уровне только длинно. Сам понял, и ему хватает для удовлетворения. Это такая реальная закономерность, и никуда от неё не уйти. Проверено практикой.

Другое дело, если профессионал известен и имеет авторитет. Ему просто верят без длинных доказательств, а просто короткому утверждению. А если авторитет дутый, то часто происходит заблуждение, взятое на веру. Потому, всегда лучше доказательство. Но здесь есть трудности в понимании этих доказательств непрофессионалами, кроме как потихоньку долго идти от простого к сложному. Так же, как вообще учатся и становятся профессионалами - долго и с затратами умственного внимания.

Вот Вы, если имеете профессиональный опыт пребывания в подобных условиях и погоде, так с полуслова поняли, что случилось с палаткой и почему ушли вниз. А знаете как полно тех, кто спорит с пеной у рта, что такого не может быть, что должны были взять одежду?

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #84 : 30 Март 2019, 17:35:47 »
Случившееся в ручье по вашей версии возможно и логично в принципе, и вот почему эта версия красива и естественна.
А возможно-ли это было конкретно в том месте-  и нужно доказать, и не словами.

И все пока, ребята, сложно с вами...

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #85 : 30 Март 2019, 19:13:03 »
А возможно-ли это было конкретно в том месте-  и нужно доказать, и не словами.
Совершенно верно.
Но если Вы думаете, что доказательство может быть в паре картинок и нескольких коротких постах, то ошибаетесь. Это система уравнений со многими аргументами, решается поочерёдно одно через другое. А потому это целая цепочка. Ладно, как нарисуем схему уровня снега, закрытой промоины и расположения туристов, перейдём к доказательствам травмами. Есть кое-где рисунки, могу кинуть, это быстрее. Но мне кажется, можно лучше нарисовать, если постараться. Это позже.
Сейчас найду.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #86 : 30 Март 2019, 19:39:20 »
Ну, вот для примерной ориентации в размерах  и общего начального представления. Всё в масштабе и реальных размерах.



Настил - 1, 5 м х 2 м площадью, и 1.5 м высотой или чуть больше сама нора (сечение жёлтой линией).
Над настилом снежная крыша здесь около метра, а полметра может быть как накиданным при раскопе, так и немного нанесённым до мая. Может быть, снежная крыша была и тоньше, но не менее полуметра, так как иначе она бы не удержалась. Где-то межу полуметром и метром, не суть важно.

Площадка с костром и туристами была примерно на уровне высоты норы, так как лаз сперва направляется вниз, чтобы ветер незадувал и холодный воздух не заходил свободно.

То есть, если высоту снега под настилом (до метра) и высота норы (полтора и более метра) сложить, то в среднем это 2.5 метра. Примерно на такой высоте +/- была площадка перед входом в нору. Остальная высота крыши была бортиком вокруг площадки, который тоже защищал костёр и туристов у костра от ветра.

Полметра неточности в высотах не играет большой роли для результата.

А вот это очень грубо нарисовано, но примерное представление даёт о площадке с костром между раскопами настила и четвёрки. Площадка, может, чуть повыше расположена, но и трудно нарисовать невидимый лаз, потому упрощённо. тоже всё в реальных размерах по фото.



РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Лучшего рисунка и схемы нужно подождать, когда будет возможность и много времени, а не урывками.
« Последнее редактирование: 30 Март 2019, 19:57:29 от Света-фор »

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #87 : 31 Март 2019, 10:56:44 »
...То есть, если высоту снега под настилом (до метра) и высота норы (полтора и более метра) сложить, то в среднем это 2.5 метра. Примерно на такой высоте +/- была площадка перед входом в нору. Остальная высота крыши была бортиком вокруг площадки, который тоже защищал костёр и туристов у костра от ветра.

Ммда...

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #88 : 31 Март 2019, 14:51:38 »
Ммда...
Не понятно, что ли, по примерному по рисунку?
Сейчас порисую схемку, если ничто не отвлечёт.

Значит, так. Расстояние по разным данным от настила до места четвёрки было 4-6 метров. Во-первых, неизвестно, от какой точки до какой измеряли это расстояние, скорее всего, и на глаз:  от ближних друг к другу краёв раскопов или от их середин? Во-вторых, даже эта пара метров разницы вполне укладывается в невозможность знать точно длину лаза и диаметр площадки, которые могли дать или забрать эту пару метров. Так что по среднему можно считать, но результат по-любому встраивается в этот диапазон без натяжек.

Длина настила и норы - 2 м.
Длина лаза - около 1 м.
Диаметр площадки - порядка 3 м, чтобы уместился костёр - не менее метра диаметра, и туристы вокруг него, с каждой стороны костра коло метра (чтобы спиной в снежный бортик не упираться), итого до 3 м диаметра.


Сложив всё и получаем около 6 метров. Кроме того, примерно определить, насколько площадка с одного своего края пересекалась с промоиной под ней и по какой наклонной могли падать туристы в провал, зависит от положения закрытой промоины. Но это уже будет схема, когда определимся с расположением и примерным размером промоины прямо по современным фото, рассмотрев дно ручья с водопадиками и скоплениями воды.

« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 15:02:05 от Света-фор »

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #89 : 31 Март 2019, 15:57:00 »
Я не вижу рисунков

Что ты складываешь по тексту совершенно не понятно

Цитировать (выделенное)
...высоту снега под настилом (до метра) и высота норы (полтора и более метра) сложить, то в среднем это 2.5 метра...

хотя 2.5 метра там в сумме будет, арифметика верна.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #90 : 31 Март 2019, 21:05:26 »
Выдалось немного порисовать.

Весь периметр схемы разбит на метры, чтобы было легко визуально видеть все размеры в длину и в высоту. Чёрным.

Синяя линия - понижающийся профиль русла ручья с водой.

Зелёные линии и точки - это нора с лазом и настилом. Естественно, точную форму лаза знать невозможно, потому ровными линиями просто примерное направление.

Голубыми линиями и точками обозначены уровень снега и снежная толща. Так же очками над площадкой выделена изначальная ямка, которая оказалась удобна, для площадки, чтобы не копать, а только разровнять. Из-за неё и выбрали это место, но она же является и признаком возможной пустоты.

Оранжевым цветом обозначена площадка с костром, костёр и нагретая хвоя под настилом.

Красным обозначен уступ Рокотяна, обтекаемый вокруг водой. Из-за него и образовалась специфическая форма пустоты от промоин.

Фиолетовым обозначена сама закрытая пустота. Её форму ещё надо уточнить. Возможна правая от уступа арка была больше.

Ну и схематичные человечки вокруг костра в масштабе по высоте, но, естественно, должны быть потолще плечами и торсом. Вокруг уступа Рокотяна тела четвёрки.

Вообще, по этой схеме можно точно подписать этих человечков у костра, кто где сидит, соответственно их местам и травмам после провала.

Теперь нужно ещё три схемы.
1. В поперечнике ручья.
2. Схема образования такой формы закрытой пустоты.
3. Схема провала и обвала.

Представлять-то в голове это легко, а рисовать мытарно.

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #91 : 31 Март 2019, 22:08:45 »
Так себе представляете? Думаете они руками-ногами и палками смогли б проделать такую "снеговую" работу?

Самая верхняя голубая линия-  равный снежный покров, и ребята зарылись в снег под углом?

Нижняя синяя-  уклон русла, т.е. на рисунке верт. разрез вдоль ручья? Пустоты-  локальны, и именно там?

"Арка" настолько была прочна, что они над ней не просто костер устроили, но даже вкопанный, похоже?

Интересный взгляд.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #92 : 31 Март 2019, 22:37:21 »
Костёр не вкопанный. Там в описании есть про ямку голубыми точками вокруг площадки. Это была естественная углублённая неровность, из которой удобно более параллельно входить в сугроб, чтобы вертикально не копать. Поэтому они и выбрали это место. А эту уже имеющуюся углублённость просто чуть разровняли и нагребли борты, к её краям ногами отгребали снег, в том числе, выкидываемый из норы. По любому это проще, чем копать вертикальную яму и собирать материал для крыши, а потом всё равно закидывать снегом. Это дольше, труднее и материал жалко, когда как можно быстрее необходимы костёр и тепло. У них всё равно не было проще способа получить лучшее укрытие от сильного ветра, осадков и мороза.

Я не могу знать точно, какой был лаз. Может, от был длиннее, но менее крутой. А может, на и по более крутой горке выгребали. Очень условно лаз обозначен, внутри его обозначения может быть  любая форма, какую они сделали.  Просто лаз должен быть не изогнутым, чтобы лучше защищать от холода. А ух его конкретная форма может учитывать и другие обстоятельства, например, входить под крышу, чтобы была небольшая тяга, если внутри норы будет и какой-то внутренний обогрев. Очень похоже на это, судя по смыслу настила. Тогда лаз будет ещё под меньшим углом копаться, менее круто.
Но суть у всей остальной схемы останется та же самая относительно закрытой промоины.

Не то, чтобы с бухты-барахты я так себе представляю как-то интересно, но именно такая реконструкция рационально вписывается без противоречий со всеми остальными фактами и деталями дела и соответствует самым необходимым логичным  потребностям туристов по выживанию. Какой другой вариант не возьми, начинаются нестыковки или необъяснимости. А здесь всё стыкуется. Даже уступ Рокотяна, окружённый водой, как по фоткам, так и по схеме образования закрытых промоин тоже отвечает требуемым условиям. Все размеры и формы подходят, все события логично ложатся, и так до самого конца - всё укладывается в одну картину без нестыковок. Никакой другой вариант не даёт такой целостности.

Что касается возможности выкопать такую пещеру, то это и есть единственно возможный без лопат и рукавиц. Срезанными стволам, палками, долбить снег и выгребать ногами. Ну, может, где-то можно и руками, локтями помочь (но не горстями), если натянуть рукава свитеров на кисти вместо рукавиц, чтобы голые кисти не отморозить. Но в основном, конечно, ногами грести. И проще всё равно у них варианта не было что-то сделать. Всё остальное дольше и затратнее. В принципе можно подсчитать, сколько времени ушло на копку пещеры. А долбили пещеру однозначно Юры. Поэтому они взмокли больше остальных, всё время соприкасаясь с долбимым  снегом, при разгорячённости от очень активной и спешной физической работы.

« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 22:58:21 от Света-фор »

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #93 : 31 Март 2019, 23:23:41 »
Но суть ...

Там у вас именно по сути чепуха, прости.

Ну а лаз и ниша... это вех этой чепухи, потому что никакими "руками-ногами-палками" в снегу такую "нору" не выкопаешь, тем более выгребая снег снизу вверх, при том, что площадь самой "ниши" где-то 2х2 метра... да еще ж и "лаз" к ней.

Вы снег в массиве вообще видели?..

Если делали "нишу"-  то просто отрыли ее в сугробе, горизонтально и просто, не мудря, без всяческих к ней специальных "лазов".
В нанос снежный в борту ручья они закопались горизонтально, настелили там жердей полтора десятка, да в метре от ниши костер устроили. Все.

Думайте.

Света-фор

  • в Законе
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #94 : 01 Апрель 2019, 00:57:29 »
Там у вас именно по сути чепуха, прости.
По-моему, это не конструктивный вопрос, что именно Вы недопоняли в предоставленной схеме? Это оценка без объяснений. Мне такая тональность дискуссии не нравится. Извините. На оценки не отвечаю. Только на конструктивные вопросы.
Вы не задумывались ещё, сколько чепухи в приведённой Вами схеме, где даже уровень снега взят с потолка? однако до подобной оценки мне захотелось опускать человека. Захотелось подсказать.

Цитировать (выделенное)
Ну а лаз и ниша... это вех этой чепухи, потому что никакими "руками-ногами-палками" в снегу такую "нору" не выкопаешь, тем более выгребая снег снизу вверх, при том, что площадь самой "ниши" где-то 2х2 метра... да еще ж и "лаз" к ней.
Поскольку здесь тоже оценка чепухой, а не вопрос и предложение с объяснением, то отвечать не считаю нужным. Всё, что Вы называется чепухой, имеется в опыте практики, а также просчитывается и объясняется. Но Вам, скорее всего, этого не нужно.
Площадь ниши уже неоднократно упоминалась. А о том, что русло вообще около метра, а в раскопе до берегов не докопались, Вы задуматься, конечно же,  не приложили труда, говоря чепуху о размерах площади.


Цитировать (выделенное)
Вы снег в массиве вообще видели?
А Вы видели, как дети играют в местностях, где глубокий снег? Они копают тоннели, и не метровые, как лаз, и не лопатами. Думаю, не видели, раз чепуху городите.

Цитировать (выделенное)
Если делали "нишу"-  то просто отрыли ее в сугробе, горизонтально и просто, не мудря, без всяческих к ней специальных "лазов".
В нанос снежный в борту ручья они закопались горизонтально, настелили там жердей полтора десятка, да в метре от ниши костер устроили. Все.
Без лаза сохранность тепла и смысл настила для плохо одетых людей низка. Такова физика. О вариабельности лаза Вам говорилось неоднократно. Лаз мог быть нагребён, если вход в сугроб был из самой низкой точки.
Полагаю, Вы даже и не заметили на схеме, столь старательно по периметру имеющей метровые риски, что под настилом у меня меньше того,что может быть (специально крайний вариант был испробован), и тогда, при вариабельном поднятии дна норы лаз уже не бы бы так крут при всех остальных тех же размерах схемы. Он и нарисован так широко. вариабельности ради, с акцентом в объяснении на этот момент. Но, думаю, это слишком сложно для Вас, с полуслова не воспринимаете, а добиваться понимания длинным тщательным текстом что-то уже нет желания.
Цитировать (выделенное)
Думайте.
ПОжалуй, того же и Вам пожелаю. Пока схему Вашего варианта на словах не приведёте, стараться понимать с полуслова не хочу.

Боюсь, не получится у нас конструктивной дискуссии. Если Вам не надо таковой, а больше нравится оценочная перекличка, то мне тем более не надо.

Если никому не надо, то вообще можно закрыть или удалить тему. Она не влияет на судьбы мира, и никто ничего не потеряет.

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #95 : 01 Апрель 2019, 01:12:45 »
Если вы меня не убедили своим рисунком, не убедите никого. Сожалею.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #96 : 01 Апрель 2019, 09:34:29 »
Если вы меня не убедили своим рисунком, не убедите никого. Сожалею.
А поэтому даже и начинать убеждать не надо было тех, кто и не желает вникнуть подетально, а хочет из пары фраз всего лишь определить, совпадает ли это с его  установкой.

Схема вида в поперечном разрезе и сверху даёт увидеть, как можно сделать даже и крутой лаз (если он был крутым, что не обязательно), не копая под большим углом вниз. Но со стереометрией воображения не у всех так хорошо, чтобы понимать с полуслова и представить самостоятельно. А так подробно и много объяснять - не комильфо, не имеет смысла.
Жаль, не способны были либо понимать, либо получить все объяснения до понимания. Но не очень жаль.

Думаю, тему чуть погодя можно закрыть или удалить. Оценки получены.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2019, 09:42:33 от Кофий »

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #97 : 01 Апрель 2019, 10:52:26 »
Это эмоции, Кофий.
А начинать не с деталей надо, ими вы всех завалили, а от общего.
Я и приял вашу общую схему: уход от палатки, устройство ниши-настила, провал и гибель "четверки" в "овраге", и все поледующее, все естественно и логично.

А вот "общее" с трагическим эпизодом в "овраге"-  это схема события, а она конечно ж неестественна и к ней много вопросов.
Главный я и высказал:  выкопать в снегу такое просто невозможно быстро и без инструмента.
И вообще та схемка странна и невнятна.

Я же предупредил, оппонент я жесткий. Если не устраивает-  закрывай тему.

Эта ваша версия за отсутствием фактов в пользу любой другой-  единственная достойная, а детали происшедшего в самам "овраге" мне в общем-то не очень важны.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3345
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #98 : 01 Апрель 2019, 11:31:55 »
Я же предупредил, оппонент я жесткий.
Жёсткий, но конструктивный оппонент - это вызывает интерес к общению.
А вот жёсткий скоропалительный оценщик без вопросов и аргументов - этот интерес убивает напрчь.

По делу говорить больше не хочется, ради очередной беспочвенной оценки, типа не могут нору сделать и всё тут, без объяснений. Дети (до 10 лет) могут многометровые тоннели в плотном глубоком снегу делать, а сильные мужики-спортствмены не могут... Да. да, конечно. Лыжами смогли выкопать яму метровой глубины  и 4-метровую в дилну в сугробе под уступом на склоне, а стволами толщиной в лыжу, только менее плоскими, ну никак не могут выдолбить пару метров. Это ж какая страшная разница работы со снегом, уму непостижимо!

Хотя, к чему я продолжаю на глупости отвечать? Характер, наверно, такой ответственный.

cord

  • Смотрящий
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Весело в бою...
Re: Перевал Дятлова. Версия лесника Ремпеля.
« Ответ #99 : 02 Апрель 2019, 15:50:09 »
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Понятна та ваша "арифметика":  костер поднят повыше, настил заглубили.

Объясняю.
Пять кубов снега из подобной камеры вверх по подобному лазу не выберешь палками-ногами-локтями, в принципе невозможно.
Детишки да, лопатками и ведерками могут в снегу делать все, и у них это лишь вопрос времени.

О "сушилке" в этой камере снежной говорить вообще не стоит, думаю:  занеся туда подогретые хвойные ветки теплее там сделаете, но влажность и спертый воздух просохнуть ничему там не дадут.
Лишнего не надо.

На верт. схеме надо четко показать нижнюю границу пов-ти земли по линии разреза (рельеф изобразить), верхнюю границу пов-ти снегового покрова на начало февраля, и верхнюю границу снегового покрова на момент находки настила-тел.
Прочие линии пунктиром.
На плане следует обязательно обозначить линию разреза, соринтировав план.