Автор Тема: Крах системы ПВО"Patriot" в Сауд. Аравии, как такое могло случиться???  (Прочитано 2254 раз)

jekyll

  • *****
  • Сообщений: 38255

Совершенно верно. Раз мы стали империалистами, то и должны пользоваться их же приемами, иначе проиграем конкуренцию.
Цинизм-маккиавелизм - естественное и нормальное , корыстное поведение.
Вне зависимости от гос. устройства

jekyll

  • *****
  • Сообщений: 38255
Haaretz (Израиль): у Америки есть повод, но нет желания затевать войну с Ираном

Цви Барэль (Zvi Bar'el)

Нападение на саудовские нефтяные терминалы израильские эксперты довольно быстро определили, как «иранскую атаку». Конечно, такой вывод очень благоприятен для политики Израиля, направленной на то, чтобы заставить Европу выйти из иранской ядерной сделки. Но даже пострадавшая сторона и «виртуальный» партнер Израиля — Саудовская Аравия — пока не решается утверждать, что беспилотники и ракеты были запущены из Ирана, и не осмеливается напрямую обвинить Иран в этой атаке.

На пресс-конференции на прошлой неделе саудовцы продемонстрировали фрагменты ракет и беспилотников, которые были найдены на территории гигантского нефтяного терминала в Абкаике. По словам представителя министерства обороны Саудовской Аравии, фрагменты доказывают, что ракеты и беспилотники были сделаны в Иране. А угол, под которым они нанесли удар, доказывает, что они прилетели с севера, а не из Йемена, хотя саудовцы все еще пытаются более точно вычислить точку запуска.

Очевидно, что ни одна разведка пока не хочет и не может напрямую обвинить Иран. Нет железных доказательств. Хуситы в Йемене придерживаются своей версии, что они стоят за нападением. Иран, конечно же, отрицает какую-либо причастность, а госсекретарь США Майк Помпео назвал эту атаку «актом войны».

Во время своего визита в Саудовскую Аравию неделю назад Помпео заявил, что это было нападение Ирана, но такая декларация ставит Вашингтон и Эр-Рияд перед сложной дилеммой. Это может вынудить Саудовскую Аравию начать войну или, по крайней мере, адекватно отреагировать на это нападение. Значит, на саудовцев будет возложена ответственность за конфликт, который может втянуть весь регион в полномасштабную войну, как предостерегает министр иностранных дел Ирана Мухаммед Джавад Зариф.

В то же время Саудовская Аравия внимательно прислушивается к президенту США Дональду Трампу и тщательно изучает его твиты о том, что нападение было совершено на территории Саудовской Аравии, поэтому именно саудовцы должны отреагировать. «Нам не нужны ближневосточные нефть и газ», — написал Трамп.


Это заявление ставит под вопрос защиту ближневосточной нефти, как американского интереса.

Война в Персидском заливе 1991 года, последовавшая за оккупацией
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Ираком Кувейта, была в значительной степени основана на аргументе, что иракский контроль над кувейтской нефтью и возможная экспансия в Саудовскую Аравию угрожают американским интересам. Теперь кажется, что нефть вовсе не обязательно должна стать предлогом, который втянул бы Соединенные Штаты в войну. Трамп написал: «Мы поможем нашим союзникам!». Но добавил, что ничего не обещал саудовцам: «Вариантов много. Существуют как ультимативный вариант, так и масса других вариантов поменьше». Он отметил, что приказал ввести дополнительные санкции против Ирана, не детализируя их. В любом случае, по словам Трампа, «саудовцы будут активно участвовать в этом, если мы решим что-то предпринять. Они будут очень вовлечены, и это включает в себя оплату. И они это полностью понимают».
Эти слова Трампа — не просто стихийная реакция, они обрисовывают американскую стратегию против Ирана, в частности, и на Ближнем Востоке в целом. Согласно этой схеме, прямое американское участие не является автоматическим. Как стало ясно Саудовской Аравии, которая подверглась нападению, они должны сами принимать решение, как реагировать, и при необходимости Соединенные Штаты будут готовы — за плату — им помочь.

Таким образом, нападение было изображено, как саудовский вопрос, а не как угроза американским интересам. Помпео предположил, что он едет в Джидду, чтобы услышать от саудовцев, как поступить в этой ситуации. Но появились твиты Трампа.

Это должно вызвать обеспокоенность в Израиле у лиц, принимающих решения. Может ли Израиль полагаться на то, что Соединенные Штаты будут рассматривать нападение на Израиль, как прямую угрозу своим интересам безопасности, и наш главный стратегический союзник начнет войну против Ирана или любого другого государства-агрессора? Или США спокойно скажут, что это — «израильский вопрос», и они могут только помочь?

Это правда, что статус Израиля в Соединенных Штатах отличается от статуса саудовцев, а тесные связи премьер-министра Биньямина Нетаньяху с Трампом и конгрессом намного сильнее, чем у наследного принца Саудовской Аравии. Но Израиль не может гарантировать вечное сохранение своего статуса американского фаворита. Поведение Вашингтона в отношении Саудовской Аравии вполне может разжечь энтузиазм тех, кто выступает за оборонный пакт с США. Такое соглашение могло бы, по крайней мере, на бумаге гарантировать, что Америка придет на помощь Израилю. Но даже с пактом Израиль может оказаться в ситуации, в которой оказалась Турция. Несмотря на свой статус ключевого члена НАТО, Турция не убедила Европу и Соединенные Штаты вмешаться в войну в Сирии, когда на Турцию стали нападать курдские и сирийские силы.
Помимо этого, пакт с Соединенными Штатами может связать Израилю руки, если он решит атаковать Иран самостоятельно. Также это ограничит отдельные нападения на иранские цели в Сирии и в Ираке.

Откровением в этом контексте стала переписка в Твиттере между сенатором Линдси Грэмом и его близким другом Трампом. «Умеренный ответ президента в отношении сбитого американского беспилотника был ясно расценен иранским режимом, как признак слабости», — написал Грэм. Трамп ответил: «Нет, Линдси, это было проявление силы, которого некоторые люди просто не понимают!» После чего президент сказал журналистам: «Очень легко атаковать, но спросите Линдси, к каким последствиям привело наше вмешательство на Ближнем Востоке? К каким последствиям привело наше вторжение в Ирак?»

С такой позицией трудно представить, что Трамп даже будет призывать Саудовскую Аравию атаковать Иран самостоятельно, опасаясь, что такой ответ может впутать Вашингтон в войну, которую Трамп пытается избежать с самого начала.

Асимметричная война

Осторожность Саудовской Аравии с обвинениями в адрес Ирана понятна, учитывая, что она может остаться не только без американского военного партнера — это может привести к серьезным разногласиям с ее союзниками в Персидском заливе. Объединенные Арабские Эмираты, которые уже вывели часть своих сил из Йемена и восстановили торговые связи с Ираном, выступают против любых военных действий, которые могут нанести ущерб экономике. Кувейт не присоединяется к Саудовской Аравии, Катар стал враждебен королевству и тесно сотрудничает с Ираном. Ни одна арабская страна не предложит военную помощь саудовцам, если они решат начать войну с Ираном.

Если саудовцы никак не ответят на атаку, это тоже поставит их и США в сложное положение. Независимо от того, было ли это нападение совершено Ираном или его вассалами (шиитскими ополченцами в Ираке или хуситами), военный вызов становится совершенно ясен, и это — проблема, с которой столкнется любой, кто решит напасть на Иран. Хотя у Тегерана нет значительных военно-воздушных, военно-морских и наземных сил, способных противостоять американской армии, Иран способен поражать стратегические цели, такие как нефтяные терминалы, военные базы, нефтяные танкеры и военно-морские суда. Иран может вести асимметричную и не очень дорогостоящую войну на истощение в течение длительного периода.

Таким образом, очень трудно понять, как Иран намерен воплотить свои амбиции по отмене санкций посредством тактических и стратегических атак. Ведь они могут объединить против него страны Евросоюза и Соединенные Штаты. Иран отказался от предложенного Францией займа на 15 миллиардов евро на преодоление экономического кризиса, пока не будет найдено дипломатическое решение. Верховный лидер Ирана Али Хаменеи и президент Хасан Роухани также объявили, что до тех пор, пока будут действовать санкции, переговоров с США не будет. Планирование встречи Трампа и Роухани на генассамблее ООН в этом месяце также было сорвано Ираном.

В то же время Иран объявил, что будет продолжать снижать степень выполнения условий ядерной сделки. Иран, вероятно, достигнет точки, когда все союзники должны будут присоединиться к санкциям. А в худшем случае даже атаковать иранские ядерные объекты. Так в чем причина? Иран неправильно читает дипломатическую и политическую карту? Или он является заложником идеологических лозунгов и мифов, культивирующих ненависть к Западу и «государствам-предателям», которые дискредитируют ислам, наряду с пропагандистской установкой «весь мир против нас»?

Эта мысль проходит красной нитью через все заявления иранских лидеров на протяжении многих лет и публикации в пропагандистских СМИ. Но Запад почти полностью игнорирует эти заявления, по крайней мере, они никогда не упоминаются в серьезных западных аналитических документах, исследованиях и отчетах, особенно правительственных. Эти оценки, как правило, сосредоточены не на идеологии, а на военном потенциале Тегерана, его аванпостах в арабских государствах и его ядерной программе.

В результате получается упрощенная западная (в основном, американская и израильская) легенда, которая понятна и логична. Это легенда, которая «объясняет», что такое Иран, и как разрабатывается его политика. Но это также легенда, способная запалить следующую войну.

https://inosmi.ru/politic/20190923/245869048.html

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3346
Цитата: Кофий от Сегодня в 22:00:19
А если американцы будут брать Иран
 
После того как саудов на днях повозили мордой об песок, вряд ли США рискнут по-крупному нападать на Иран. Слишком очевидно, что тогда  будет  с Саудовской Аравией, с ближайшими американскими базами,прикрываемыми "суперэффективными" Пэтриотами
Всё верно, Так и случилось. Саудиты, не видя никакой поддержки желания за них драться со стороны США, уже поспешили объявить, что войну против Ирана начинать не будут, сочтут это единичный акт агрессии, а не за начало войны.

Просто Саудиты знают, что Иран не собирается на них нападать, а только помогает отбиться своим по вере хуситам, на которых как раз напали и долбят саудиты под руководством США. Перестанут нападать, и вона закончится, Ирану некому будет помогать и незачем лезть к саудитам. Точно так же как в Европе потому так заносчиво и нагло ведут себя с Россией, что знают, она нападать на них не будет, а только обороняется. Если бы реально думали, что Россия, как и Иран собрались нападать, то вели бы себя по другому. Стремились бы с сговорам о ненападении, типа Мюнхенских во 2-ой мировой, а не разрывали все прежние соглашения.

В общем, в отместку за удар вместе с Израилем только ударили по иранским формированиям в Ираке и Сирии, особого вреда не причинив, и на том пока остановились.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3346
Это заявление ставит под вопрос защиту ближневосточной нефти, как американского интереса.

Трамп - хитрый дядька. В жить не признается, какие свои интересы и как он собирается защитить. Специально, чтобы расслабить, скажет одно, а потом внезапно сделает другое. Не в первой уже так работает.

jekyll

  • *****
  • Сообщений: 38255


Трамп - хитрый дядька. В жить не признается, какие свои интересы и как он собирается защитить.

Там в первом же абзаце интересное :

Цитировать (выделенное)
Нападение на саудовские нефтяные терминалы израильские эксперты довольно быстро определили, как «иранскую атаку».
Конечно, такой вывод очень благоприятен для политики Израиля, направленной на то, чтобы заставить Европу выйти из иранской ядерной сделки.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3346
Вот ещё статейка в пользу обороны Евразии от США.

Цитировать (выделенное)
США в бешенстве из-за соглашения России и Индии

Соединенные Штаты считают себя господствующей страной в мире, и поэтому привыкли диктовать свои условия другим странам. И если не дай бог вдруг кто-то противится их воле, то они начинают угрожать применением силы или санкций.

Так например, Вашингтон объявил о том, что они будут применять санкции против всех стран которые будут закупать российское вооружение, а в частности ЗРК С-400 «Триумф». (Что уже кстати произошло с Турцией и Китаем.)

Но даже такие угрозы не помогли США остановить сделку между Россией и Индией на поставку комплексов С-400 «Триумф» на сумму 5,43 млрд долларов, и обсуждение между сторонами сделки на поставку российских истребителей Су-30МКИ.

Это привело Вашингтон в "бешенство", так как они давно планировали и обсуждали с индийской стороной продажу американского вооружения в виде ЗРК "Рatriot" и самолетов F-15, но Индия все же предпочла российское вооружение.

Из-за этой сделки США потеряли не только выгодный контракт на млрд. долларов, но и не смогли усилить свое военное и политическое влияние на азиатский регион. Поэтому сразу объявили о реальной возможности наложить на Дели санкции по существующему американскому закону CAATSA - "О противодействии противникам Америки посредством санкций".

Это значит, евразийское оборонительное кольцо смыкается. остаётся только одна дырка -Афганистан с Пакистаном, да и то Пакистан тоже интересуется нашим оружием и претендует на членство в ОДКБ, с Китаем уже тесно завязан.
На Западе - Турция, Сирия Иран. На востоке - Китай и Индия. А вот все военные базы США сосредоточены в основном в Афгане, больше десятка, и, вроде, три шутки в Пакистане.
Но если серьёзно начнут войну с Ираном, то имеет смысл сразу все эти базы сразу снести. И тогда оборонительное кольцо Евразии замкнётся. На окраинных клочках только останутся - в Корее, Японии и, может, ещё на кончиках на юге. Тогда можно будет целому континенту более-менее от них вздохнуть. А Европа - это по истории вечная зона конкурентных угроз, но может, тоже потихоньку начнёт от оккупации США отбиваться.

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3346
Нападение на саудовские нефтяные терминалы израильские эксперты довольно быстро определили, как «иранскую атаку».
Конечно, такой вывод очень благоприятен для политики Израиля, направленной на то, чтобы заставить Европу выйти из иранской ядерной сделки.

Ну, да. Сейчас у США и с Европой есть тёрки. А то, что Израиль сразу на Иран указал, так это естественно, он ищет любого повода долбить по своему злейшему врагу.
Иран причастен лишь тем, что помогает отбиться хуситам, которые ни на кого не нападали, а на них напали саудиты под руководством США.

Ну, а США с Израилем там союзники и помогают друг другу в нападениях и содержании радикальных наёмников типа ИГИЛ и др. Такой расклад.

Ростов

  • *
  • Сообщений: 4547


Спутниковые фотографии последствий удара "хуситов" по саудовским НПЗ.
Нельзя не отметить очень высокую точность попаданий. Удар выглядит практически хирургическим.





Вот это самое непонятно... Слишком большая точность ударов. И на таком сложном в инжинерно-конструкционном плане объекте. Такое возможно при применении оптической головки самонаведения на конечном этапе. Или ручном наведении через телекамеру. Была ночь - первый вариант отпадает.

а мне непонятны эти аккуратные отверстия без следов взрывов и пожаров....Стреляли бронебойными болванками?

ЗЫ. оптическое наведение может быть не только в видимом диапазоне .

Тито

  • ***
  • Сообщений: 12016
Трамп написал: «Мы поможем нашим союзникам!». Но добавил, что ничего не обещал саудовцам
Ибо зять у Трампа еврей, а не араб. И дочка стала иудейкой, а не мусульманкой.
"Пока ехал по трассе государственного значения Киев-Одесса стало понятно, куда упали недолетевшие до Сирии «Томагавки»  (Е. Мураев)

Тито

  • ***
  • Сообщений: 12016
После чего президент сказал журналистам: «Очень легко атаковать, но спросите Линдси, к каким последствиям привело наше вмешательство на Ближнем Востоке? К каким последствиям привело наше вторжение в Ирак?»
При всех его завихрениях, Рыжий умнее большинства конгрессменов...
"Пока ехал по трассе государственного значения Киев-Одесса стало понятно, куда упали недолетевшие до Сирии «Томагавки»  (Е. Мураев)

EvgAD

  • ***
  • Сообщений: 11348
Не могу понять провал этой сложной, сверходорогущей и распиаренной системы ПВО, где есть, кстати, и аппараты для борьбы с низколетящими целями. Не было времени в инете почитать мнение бывших ПВОшников на этот счет... Кто-нибудь может прояснить ситуацию?
Это Хуситы их ПВО ослепили напрочь
Ритуальными кострами!  :))
Otro imaginó el presente
Человек НЕ ОБЯЗАН поддерживать текущий государственный строй, если он ему не по нраву. Он свободный человек и имеет право на свое мнение.

jekyll

  • *****
  • Сообщений: 38255
Трамп написал: «Мы поможем нашим союзникам!». Но добавил, что ничего не обещал саудовцам
Ибо зять у Трампа еврей, а не араб. И дочка стала иудейкой, а не мусульманкой.
Дык даже будь зять его арабом,  дочка, жена и т.д.

Лобби-то козырное в США - еврейское.  А не саудовское

Тито

  • ***
  • Сообщений: 12016
Так например, Вашингтон объявил о том, что они будут применять санкции против всех стран которые будут закупать российское вооружение, а в частности ЗРК С-400 «Триумф». (Что уже кстати произошло с Турцией и Китаем.)

Но даже такие угрозы не помогли США остановить сделку между Россией и Индией на поставку комплексов С-400 «Триумф» на сумму 5,43 млрд долларов, и обсуждение между сторонами сделки на поставку российских истребителей Су-30МКИ.
Запретный плод -сладок. Пиндосы делают лучшую и самую дорогую рекламу С-400. Особенно после эпического позорного провала "Patriot" в Саудии.
"Пока ехал по трассе государственного значения Киев-Одесса стало понятно, куда упали недолетевшие до Сирии «Томагавки»  (Е. Мураев)

шизоанализ

  • *
  • Сообщений: 2420
а мне непонятны эти аккуратные отверстия без следов взрывов и пожаров....Стреляли бронебойными болванками?

ЗЫ. оптическое наведение может быть не только в видимом диапазоне .
Проникающими. Фугасными. Емкость пустая. Стенку пробил. Взрыватель с замедлением. Тротила мало. Взорвался внутри но саму конструкцию не разрушил. Таким боеприпасам - лет 50 уже.
Насчет головы наведения - сложнее. В инфракрасном диапазоне головки самонаведения на такой объект как будут работать. На тепло двигателя ночью - понятно. Запущена с дистанции 1000км. Значит должно что-то быть зашито в память. А что на нефтеперерабатывающем заводе для поражения цистерн зашьешь. Да так четко, чтобы подряд, несколько, точно по центру поразило. Нет такого... Солнца в один день их нагреет "одним макаром", завтра - пасмурно и ветер - другим. Что зашивать в мозги боеголовки. Вот оптический контраст понятен. По нему резкость уже массово на фотоаппаратах долларов с 800 уже на глаза наводится и слежение за объектом идет. Стало массовой продукцией и алгоритмом. Там аэроснимок можно перевести в цифру и зашить в память. Поставить на нем цифровую метку прицела. Мы же еще о "Джигитах пустынь" говорим - хуситах.  Разработка с иранцами (или пакистанцами) делалась, но сравнительно простая должны быть. Хотя может быть не пассивная, а с подсветкой.... но маловероятно...
Так выпьем же за победу добра над разумом!

Кофий

  • *
  • Сообщений: 3346
Ну, вот, потихоньку выясняется...

Цитировать (выделенное)
За атаками на нефтяные объекты Саудовской Аравии стоит Вашингтон. И решение США об отправке дополнительного военного контингента на Ближний Восток это подтверждает. Об этом заявил первый зампред комитета Госдумы по обороне Александр Шерин. Цель маневра - получить контроль над саудовской нефтью. Ранее США обвинили Иран в нападении на нефтяную инфраструктуру Саудовской Аравии. Иран это отрицает. Шерин напомнил, что предыдущая попытка - получить контроль над нефтью Венесуэлы - провалилась и теперь США пытаются осуществить этот план на Ближнем Востоке, проведя "нелепую операцию дронов".

Теперь понятна такая точность  аккуратность попаданий. То сотней тамагавков хрен знает куда понамазали. А тут прямо виртуозно.

Скорее всего, через третьи лица американцы организовали удар от хуситов. Потому они и взяли ответственность. С ракетами вопрос, так как они не так выглядят взорвавшимися.

Не хватает средств для потребительской жизни у американцев. Нужны колонии, а их нет. Венесуэллу хотели прибрать, вернее, её нефть. не вышло. Иракскую и сирийскую нефть хотели свободно забирать через ИГИЛ и радикальную оппозицию. Тоже путей выхода мало и опасно, со всех сторон их там окружили, путей свободных нет. Европу начали потряхивать, типа платите за защиту. Тоже не особо платят, а только отдаляться начали. Турцию хотели перевернуть, не вышло. Некуда податься, земля не такая уж большая оказалось, ресурсных колоний - не бесконечно. А вот вонзить нож в спину другу - это самое то, приём отработанный. Вот и дошла очередь до саудовской нефти. Теперь туда ещё больше военных нагонят, то есть, оккупируют под видом друзей, не встретив сопротивления.

Очень похоже на прежние провокационные техники с теми же целями - присвоит ресурсы. А виновватым выставить в СМИ кого-то непричастного. Хоть и мастера этого дела, а проколов много допускают.

Тито

  • ***
  • Сообщений: 12016
Беспилотники хуситов снова преодолели американскую систему ПВО и безнаказанно нанесли удар по железнодорожному вокзалу в городе Джидда в западной части Саудовской Аравии. Он является вторым по величине городом в стране и её «экономической столицей». Взрывы и сильнейший пожар, произошедший на железнодорожном вокзале в Джидда, по данным ряда источников, произошёл из-за успешной атаки двух беспилотников, выпущенных со стороны Йемена. Сообщается о том, что дроны были запущены вдоль береговой линии, и осуществляя полёт на предельно малой высоте, смогли вновь успешно обойти американские системы «Patriot», расположенные на границе Саудовской Аравии и Йемена.
"Пока ехал по трассе государственного значения Киев-Одесса стало понятно, куда упали недолетевшие до Сирии «Томагавки»  (Е. Мураев)

Sphinx

  • *****
  • Сообщений: 46125

demiurg

  • Ветеринар
  • ******
  • Сообщений: 101557
  • Перший політичний в'язень Неньки
Сообщается о том, что дроны были запущены вдоль береговой линии, и осуществляя полёт на предельно малой высоте, смогли вновь успешно обойти американские системы «Patriot»

я так подозреваю, что объекты массой менее 45 кг они и не засекают
"Господи, благослови Америку!" (с) всенародно избранный президент Российской Федерации

Тито

  • ***
  • Сообщений: 12016
Цитата: Тито от Сегодня в 12:17:45
Сообщается о том, что дроны были запущены вдоль береговой линии, и осуществляя полёт на предельно малой высоте, смогли вновь успешно обойти американские системы «Patriot»

я так подозреваю, что объекты массой менее 45 кг они и не засекают
Интересно смогут ли американцы также массово экспортировать свою "чудо-систему ПВО", как раньше? Даже вассалов такие "тестовые испытания" в Саудии явно не порадуют. 
"Пока ехал по трассе государственного значения Киев-Одесса стало понятно, куда упали недолетевшие до Сирии «Томагавки»  (Е. Мураев)

Святой Гундяй

  • ***
  • Сообщений: 11593
Ну россияне же расчитывают экспортировать свою чудо-систему ПВО, несмотря на то, что Израиль бобмбит Сирию как хочет.  :)
Если вас раздражают мои сообщения нажмите Alt+F4

Коленвал

  • **
  • Сообщений: 6598
Ну россияне же расчитывают экспортировать свою чудо-систему ПВО, несмотря на то, что Израиль бобмбит Сирию как хочет.  :)
Ну, а что вон и саудитов бомбят кто захочет, так, что патриот и российские ПВО по крайней мере одинаково успешны, но все дело в цене, по меньшей мере одинаковые по эффективности Российские ПВО стоят значительно дешевле. Так что выбор за покупателем.
Вместо сердца, пламенный мотор